От Черный мессер
К All
Дата 05.10.2002 07:34:29
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

Геннадию. Спасибо.


>>Повсюду в больших и маленьких грязевых воронках стояла мутная жижа темно-бардового цвета. Рядом, у дорожной насыпи, где земля была не так исковеркана разрывами и истоптана, кровь свободно стекала вниз по склону тонкими ручейками.
>Слишком много. Кровь по земле (и даже по асфальту) не течет, впитывается быстрее, чем вытекает из человека.

Так то по сухому. Земля у Ватерлоо была после долгого и сильного дождя. Там и так лужи воды стояли, потому как впитываться было особо некуда. Как чуть подсохло, так и началось. Так то ж чуть.

>>Ядра, бомбы и
>Бомба - это снаряд с порохом, свыше полупуда весом. До полупуда называлась гранатой. Орудия при Ватерлоо - максимум 12-фунтовые. Но м.б., в художественном произведении и следует называть гранаты бомбами (для ясности)

Не следует, стоило бы написать отдельный рассказ о том, что такое в данном случае граната и что она из себя представляет. : -)

>Прочел не очень внимательно, рассказ не особенно интересный. Ней знаменит предсмертными словами (когда ему зачитывали приговор со всеми его должностями-наименованиями): "Скажи проще - Мишель Ней, который через минуту будет кучей дерьма". А собственным расстрелом командовал Мюрат (могу и ошибаться, по памяти)

И Мюрат тоже, мода-с.
А процедуру зачтения приговора я опустил, отрывки о казни начинаются уже после нее.

Большое спасибо за комментарии.

С уважением,
ЧМ.
От Начальник Генштаба
К Черный мессер (05.10.2002 07:34:29)
Дата 06.10.2002 21:11:35

а о чем, кстати, речь? (-)
От Геннадий
К Черный мессер (05.10.2002 07:34:29)
Дата 05.10.2002 23:47:49

Про каре

Еще кажется упустил - там у Вас кажись гвардия атакует в каре - так это было бы весьма неудобно :о)
От Начальник Генштаба
К Геннадий (05.10.2002 23:47:49)
Дата 06.10.2002 21:08:02

При Ватерлоо Последняя атака гвардии была именно в каре (-)
От Геннадий
К Начальник Генштаба (06.10.2002 21:08:02)
Дата 06.10.2002 22:38:52

Re: При Ватерлоо...

Если под "последней атакой гвардии" подразумевать ту, которую возглавил сам Наполеон - в 19 часов, когда центр позиции Веллингтона атаковали 9 батальонов старой и средней гвардии, вернувшиеся с правого фланга, - то атаковали они именно в колонне.
"Точно известно, что гвардия двигалась к склону одной сомкнутой колонной, то есть с фронтом в две роты, имея 75-80 человек в переднем ряду, и что ее сопровождали две батареи конной артиллерии" (Д. Чандлер, Военные кампании Наполеона, М., 2001, с. 657)
"Вскоре эта атакующая колонна разделилась на две части (некоторые историки утверждают, что на три)"...
После того, как эта атака была отражена, а прусскаки подошли к левому центру и левому флангу Веллингтона,
"посреди своей разваливающейся армии Наполеон делал все, что было в его силах, чтобы остановить растущую панику. Видяя, что положение стало совсем неуправляемым, он постарался прикрыть это повальное бегство. Образовав три каре из имевшихся частей гвардии, он приказал им идти вперед навстречу бегущей орде и их преследователям" (с. 658)
Ежели это считать последней атакой гвардии, то формально Вы правы, но на самом деле это было прикрытием отступления, а не атакой.
Речь шла о художественном произведении. Вообще я говорил о том, что каре - не атакующее построение. Т.е. что-то одно: либо это построение в виде квадрата с фронтом в четырех разных направлениях, либо атака в каком-либо одном направлении. Впрочем, думаю, можно использовать "каре" как обозначение колонны, в минимальное время способной перестроиться в каре. ИМХО, в таких "каре" Суворов двигался при Рымнике.
С уважением
Геннадий
От Начальник Генштаба
К Геннадий (06.10.2002 22:38:52)
Дата 07.10.2002 10:43:48

последняя атака

Приветствую непременно!

Речь именно об атаке, которая должна была прорвать центр Веллингтона. В ней не участвовала Старая гвардия (а где она вообще участвовала?), оставшись частью в общем резерве армии, частью в частном (прошу прощеня за тавтологию) резерве этой атаки.

О том, что атакующие 6 батальонов построились в каре, пишет Соколов. Вполне возможно, что выдвигались они в колоннах, а непосредственно перед атакой перестроились. Джеффри Вуттен (Campaign по Ватерлоо) пишет, что некоторые источники указывают на дивизионные (две роты по фронту) колонны, некоторые на каре, но как именно была построена гвардия, он не знает.

В каре обученная пехота вполне может и передвигаться и атаковать. Главная проблема при передвижении - держать равнение. В этом смысле каре хуже колонны только в этом. Но для хорошо вымуштрованной пехоты эта разница становится минимальной.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От полковник Рюмин
К Черный мессер (05.10.2002 07:34:29)
Дата 05.10.2002 23:37:09

Re: про Короля Неаполитанского (бывшего трактирщика)

>Прочел не очень внимательно, рассказ не особенно интересный. Ней знаменит предсмертными словами (когда ему зачитывали приговор со всеми его должностями-наименованиями): "Скажи проще - Мишель Ней, который через минуту будет кучей дерьма". А собственным расстрелом командовал Мюрат (могу и ошибаться, по памяти)

>И Мюрат тоже, мода-с.
>А процедуру зачтения приговора я опустил, отрывки о казни начинаются уже после нее.

Ошибаетесь. Король Неаполитанский расстрелом маршала Нея командовать никак не мог. Потому как его самого расстреляли то ли 13, то ли 15 октября 1815 года.

Он после кампании 1813 года вернулся в Неаполь и был занят сохранением своего трона: давил там карбонариев и заключил с англичанами и австрияками тайное соглашение, предав Наполеона. Репрессии сочетал с дарованием конституции в 1814 году. И даже попробовал привлечь карбонариев на свою сторону, объявил себя их всеитальянским покровителем.

Потом были Сто дней, король понял, что англичане ему трон сохранить не помогут, и решил помочь Наполеону, нанеся удар в Италии. Отстаивал свой шатавшийся трон, как мог, в общем. Послал своего министра полиции, который недавно карбонариев вешал, в Папскую область, чтобы карбонариев взбунтовать. А сам двинул туда войска, рассылая прокламации, в которых призывал всех итальянцев встать как один на его стороне за свободу, равенство и братство, за единую демократическую Италию. А он в ней будет народный конституционный монарх. Был несколько раз разбит, в мае 1815 года капитулировал, бежал во Францию, а оттуда предпринял последнюю безнадежную попытку снова восстановить трон. Высадился в Италии с небольшим отрядом, хотел повторить подвиг императора, но был схвачен и расстрелян. На неаполитанский престол вернулся Фердинанд VI.
От СанитарЖеня
К полковник Рюмин (05.10.2002 23:37:09)
Дата 07.10.2002 09:11:04

Командовать собственным расстрелом - было привилегией генералов...

По ритуалу начальствовать расстрельной командой должен был офицер равного с казнимым ранга.
От Геннадий
К полковник Рюмин (05.10.2002 23:37:09)
Дата 05.10.2002 23:45:40

Нет, не расстрелом Нея, а собственным расстрелом (-)
От Геннадий
К Черный мессер (05.10.2002 07:34:29)
Дата 05.10.2002 19:43:22

Не за что!


>>>Повсюду в больших и маленьких грязевых воронках стояла мутная жижа темно-бардового цвета. Рядом, у дорожной насыпи, где земля была не так исковеркана разрывами и истоптана, кровь свободно стекала вниз по склону тонкими ручейками.
>>Слишком много. Кровь по земле (и даже по асфальту) не течет, впитывается быстрее, чем вытекает из человека.
>
>Так то по сухому. Земля у Ватерлоо была после долгого и сильного дождя. Там и так лужи воды стояли, потому как впитываться было особо некуда. Как чуть подсохло, так и началось. Так то ж чуть.
Насчет крови все же подумайте. Она, как известно, не водица. Реки крови, струи крови - не впечатляет. Тем более, описание вроде бы от действующих лиц - они ту кровь на трупах, м.б., и не замечали. В драке внимание на живх, не на мертвых. Деталь: "и выковыривал ножом из под-ногдтей я кровь чужую". Запоминается и впечатляет сильнее "ручьев крови". Я бы порекомендовал описания Толстого - Севастопольские рассказы - просто прямой мануал, "Война и мир" - идеально с точки зрения емких деталей. Двое с банником, сцена в госпитале. Прям берите и ПОДРАЖАЙТЕ. Толстому подражать - не грех. :о)

>>>Ядра, бомбы и
>>Бомба - это снаряд с порохом, свыше полупуда весом. До полупуда называлась гранатой. Орудия при Ватерлоо - максимум 12-фунтовые. Но м.б., в художественном произведении и следует называть гранаты бомбами (для ясности)
>
>Не следует, стоило бы написать отдельный рассказ о том, что такое в данном случае граната и что она из себя представляет. : -)

>>Прочел не очень внимательно, рассказ не особенно интересный. Ней знаменит предсмертными словами (когда ему зачитывали приговор со всеми его должностями-наименованиями): "Скажи проще - Мишель Ней, который через минуту будет кучей дерьма". А собственным расстрелом командовал Мюрат (могу и ошибаться, по памяти)
>
>И Мюрат тоже, мода-с.
>А процедуру зачтения приговора я опустил, отрывки о казни начинаются уже после нее.
Вы бы его больше СОЛДАТОМ сделали. Мне бы больше понравилось. Но - это ИМХО, только Вам решать.
>Большое спасибо за комментарии.
Не на чем. Продолжайте, удачи!
Геннадий

>С уважением,
>ЧМ.
От Siberiаn
К Черный мессер (05.10.2002 07:34:29)
Дата 05.10.2002 08:10:15

По поводу дождя - точно


>>>Повсюду в больших и маленьких грязевых воронках стояла мутная жижа темно-бардового цвета. Рядом, у дорожной насыпи, где земля была не так исковеркана разрывами и истоптана, кровь свободно стекала вниз по склону тонкими ручейками.
>>Слишком много. Кровь по земле (и даже по асфальту) не течет, впитывается быстрее, чем вытекает из человека.
>
>Так то по сухому. Земля у Ватерлоо была после долгого и сильного дождя. Там и так лужи воды стояли, потому как впитываться было особо некуда. Как чуть подсохло, так и началось. Так то ж чуть.

Наполеон даже задержал выдвижение часией на несколько часов, ожидая пока земля хоть немного подсохнет. Часы оказались в конечном итоге роковыми. Может и успел бы до подхода Голубого Хрена замочить англичан


Siberian