От Чобиток Василий
К Юрген
Дата 07.10.2002 00:30:45
Рубрики WWII;

Re: И снова...

Привет!

>Потери УПА--82 убитых, 4 раненых, 6 пленных
>Потери УПА: убитых--87, раненых--4.
>Потери УПА--61 убитый, 5 раненых
>Вот такая побборочка. Единственное, что тут может вызвать вопрос--это, разумеется, потери

Да, так вот, вопрос к потерям: просто фантастическое соотношение убитые/раненые.

Одно из двух: то ли в УПА с устным счетом проблемы, то ли бандеровец, добивающий раненного бандеровца не такой уж и штамп советского кинематографа.

Что, всех подряд добивали? 13 недобитых просто счастливчики ;)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Ярослав
К Чобиток Василий (07.10.2002 00:30:45)
Дата 07.10.2002 12:02:49

Re: И снова...

>Привет!

>>Потери УПА--82 убитых, 4 раненых, 6 пленных
>>Потери УПА: убитых--87, раненых--4.
>>Потери УПА--61 убитый, 5 раненых
>>Вот такая побборочка. Единственное, что тут может вызвать вопрос--это, разумеется, потери
>
>Да, так вот, вопрос к потерям: просто фантастическое соотношение убитые/раненые.

>Одно из двух: то ли в УПА с устным счетом проблемы, то ли бандеровец, добивающий раненного бандеровца не такой уж и штамп советского кинематографа.

Было и такое чтоб не попасть в плен но чаще отсутствие медикаментов играло ри и нехватка врачей даже младшего санитарного состава
приводило к санитарным потерямь

>Что, всех подряд добивали? 13 недобитых просто счастливчики ;)
действительно счастливчики - сумели выжить без мед помощи (кстати подобный показатель был и в советских партизанских отрядахчасто)

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением Ярослав
От ok
К Ярослав (07.10.2002 12:02:49)
Дата 08.10.2002 03:41:32

Ре: И снова...

И все-же - почему такое дикое соотношение убитых/раненных? Причем как у советских, так и у бендеровцев.
ИМХО - ето не статистица, ето туфта.
От Чобиток Василий
К Ярослав (07.10.2002 12:02:49)
Дата 07.10.2002 12:30:26

Re: И снова...

Привет!

>Было и такое чтоб не попасть в плен

Не, чтобы не попасть в плен это самому застрелиться надо. А так, чтобы раненый не попал в плен, а скорее просто чтобы не мешал, его в расход как отработанный материал.

> но чаще отсутствие медикаментов играло ри и нехватка врачей даже младшего санитарного состава
>приводило к санитарным потерямь

Гы :) Вот тут непонятно. А в какую статистику эти санитарные потери попадали? А если он сердешный месяц, а то и десять агонизировал, за свою бесполезную жистенку хватался, от болей корчился. Он как? Убитый, раненый или просто от болезни приставившийся?


>>Что, всех подряд добивали? 13 недобитых просто счастливчики ;)
>действительно счастливчики - сумели выжить без мед помощи (кстати подобный показатель был и в советских партизанских отрядахчасто)

Ага, бывали случаи тяжело раненые месяц в берлоге под снегом практически без помощи проводили и ничего, выживали.

Просто бандеровцы добивали своих, фашисты. Вот и вся статистика.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Ярослав
К Чобиток Василий (07.10.2002 12:30:26)
Дата 07.10.2002 17:01:41

Re: И снова...

>Привет!

>>Было и такое чтоб не попасть в плен
>
>Не, чтобы не попасть в плен это самому застрелиться надо. А так, чтобы раненый не попал в плен, а скорее просто чтобы не мешал, его в расход как отработанный материал.

Частичное ответил Евгений Пинак - добавлю большинство бойцов УПА верующие и на самоубийство могли пойти только в самом крайнем случае.

>> но чаще отсутствие медикаментов играло ри и нехватка врачей даже младшего санитарного состава
>>приводило к санитарным потерямь
>
>Гы :) Вот тут непонятно. А в какую статистику эти санитарные потери попадали? А если он сердешный месяц, а то и десять агонизировал, за свою бесполезную жистенку хватался, от болей корчился. Он как? Убитый, раненый или просто от болезни приставившийся?

По инструкции от мая 1943 по мед частям (после боев кстати с немцами когда )
те кто умер от ран относились к потерям в тех боях в которых они были ранены (как раз чтоб избежать приписок )

>>>Что, всех подряд добивали? 13 недобитых просто счастливчики ;)
>>действительно счастливчики - сумели выжить без мед помощи (кстати подобный показатель был и в советских партизанских отрядахчасто)
>
>Ага, бывали случаи тяжело раненые месяц в берлоге под снегом практически без помощи проводили и ничего, выживали.

>Просто бандеровцы добивали своих, фашисты. Вот и вся статистика.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением Ярослав
От Евгений Пинак
К Чобиток Василий (07.10.2002 12:30:26)
Дата 07.10.2002 15:43:30

Re: И снова...

Мое почтение,

Перед тем, как обрушивать свой праведный гнев на "фашистов", которыми бойцы УПА, конечно-же не были, стоит сначала немного подумать.

Во-первых, эти данные по потерям взяты из эмигрантских работ 1950-х годов, поэтому потери УПА тут скорей всего однозначно занижены, а советские потери - завышены (как у Мерфи: 2 партизана+ 4 вероятно+ 2 свиньи = 22 убитых партизана :).

Во-вторых, по той-же причине и отсутствии всяких "очковтирательских" категорий типа "пропал безвести" данные по потерям УПА, скорее всего, расшифровуются как "убитые", "точно попавшие в плен" и "раненные, но оставшиеся с отрядом" (т.е. действительно "счасливчики"). Всякие "и т.д.", "безвести" засчитывались в первую категорию (уж не во вторую точно - в УПА тоже, наверное, заботились о статистике :).

>>Было и такое чтоб не попасть в плен
>
>Не, чтобы не попасть в плен это самому застрелиться надо. А так, чтобы раненый не попал в плен, а скорее просто чтобы не мешал, его в расход как отработанный материал.

Ну конечно, так в отчетах и будут писать отдельной графой: "застрелился чтобы не попасть в плен" :) И отдельно будет идти статистика поражений по частям тела - прямо как в США!
А по поводу "отработанного материала" - это у вас "вид лютой ненавысти". Ничего так не деморализует партизан, как сознание того, что любая более-менее серьезная рана означает твою смерть, причем от своих-же. Это даже если не говорить о том, что это верх идиотизма - убивать бойца-ветерана, когда его можно поставить в строй. Поэтому в УПА так старались наладить медслужбу, организовывали сеть Красного Креста и т.п.

С уважением,
Евгений Пинак
От Чобиток Василий
К Евгений Пинак (07.10.2002 15:43:30)
Дата 07.10.2002 16:47:22

Re: И снова...

Привет!

>Перед тем, как обрушивать свой праведный гнев на "фашистов", которыми бойцы УПА, конечно-же не были,

Ну нацистские прихвостни. Какая нафиг разница?


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/