От Дмитрий Адров
К Alex Lee
Дата 07.10.2002 14:12:46
Рубрики WWII;

Почему "без победителей"?

Здравия желаю!

Как раз с победителями. Проигравшие осели в Канаде.

Дмитрий Адров
От VLADIMIR
К Дмитрий Адров (07.10.2002 14:12:46)
Дата 08.10.2002 09:42:32

Ре: Почему "без...

>Здравия желаю!

>Как раз с победителями. Проигравшие осели в Канаде.
------------------
Их и в Австралии хватает

>Дмитрий Адров
С уважением, ВЛАДИМИР
От Alex Lee
К Дмитрий Адров (07.10.2002 14:12:46)
Дата 07.10.2002 16:42:26

Ну вот когда посмотрим кино - тогда и узнаем... :) (-)
От Ярослав
К Дмитрий Адров (07.10.2002 14:12:46)
Дата 07.10.2002 15:18:02

Re: Почему "без...

>Здравия желаю!

>Как раз с победителями. Проигравшие осели в Канаде.
В Канаде оказались только те кто вышел в результате рейдов на Запад и те кто был в отрядах УПА-Захід на територии Закерзонья (в Польше)
Остальные остались тут ... например последний командующий УПА живет в Киеве... Василий Кук. Рядовые бойцы тоже в большинстве своем остались в Украине
И кого сейчас назвать победителем?

>Дмитрий Адров
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (07.10.2002 15:18:02)
Дата 07.10.2002 16:16:29

Re: Почему "без...

Приветствую!

>Остальные остались тут ... например последний командующий УПА живет в Киеве... Василий Кук. Рядовые бойцы тоже в большинстве своем остались в Украине
>И кого сейчас назвать победителем?

Ярослав, ну ведь не в схроне, сжимая в руках ППШ, просидел он до 91 года! В 54 году его повязали, в 61 - амнистировали - видать,разоружился перед Советской властью. Ну и какой он победитель? Более того, сам-то он себя победителем , похоже, не считает - от звания Героя Украины отказался, а?

С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (07.10.2002 16:16:29)
Дата 07.10.2002 17:16:11

И по Василию Куку


Как раз победителем он себя считает - цель достигнута -неважно каким путем (недавно было несколько его интервью)
со званием ты несколько путаеш 3 года назад он отказался тк посчитал что он недостоин этого звания и был награжден общегражданским орденом за заслуги (не путай с отказам сына Шухевича)
>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Лёша Волков
К Ярослав (07.10.2002 17:16:11)
Дата 08.10.2002 06:39:31

Re: И по...


>Как раз победителем он себя считает - цель достигнута -неважно каким путем

Не их деятельность привела к распаду Союза и образованию суверенной Украины (а вы уверены, что целью УПА было исключительно создание такого государства???), следовательно они не победители.
То что он считает так, это его личная проблема.
От Sav
К Ярослав (07.10.2002 17:16:11)
Дата 07.10.2002 18:59:57

Re: И по...

Приветствую!


>со званием ты несколько путаеш 3 года назад он отказался тк посчитал что он недостоин этого звания и был награжден общегражданским орденом за заслуги (не путай с отказам сына Шухевича)

Все-таки нет:

http://daily.lviv.ua/archives/0207/020724.html

Кстати, интересная биография у человека - профессиональный революционер:

Народився 11 січня 1913 року в селі Красне Бузький район Львівська область

Батько Степан Матвійович - залізничник.

Мати Прасковія Федорівна - селянка.

Дружина Уляна Никифорівна Ключенко (1920-1972).

Син - Юрій, 1947 року народження, - кандидат фізико-математичних наук інституту кібернетити НАНУ

1932-1934 роки - навчався на юридичному факультеті Католицького Люблінського Університу

1962-1964 - екстерном закінчив Історико-філософський факультет

З 1925 - 1932 рік - в організації "Пласт"

1929 - 1934 рік - товариство "Просвіта" - Львівська область

1930 - 1934 - товариство "Сокіл"

З 1929 року - член "Юнацтва" ОУН

1930-1932 - провідник "Юнацтва" ОУН Золочевської гімназії

1933-1934 - провідник повітової екзекутиви ОУН Золочивського повіту

1936-1937 - провідник повітової екзекутиви ОУН Золочивського повіту

1934 - 1936 - перебував у тюрмах Золочева та Радомська за приналежність до ОУН та організацію саботажних акцій.

З травня 1937 - по травень 1954 рік на нелегальному становищі.

1937 рік - повішено брата.

Літо 1937 року - вишкільний інструктор ремісництва й робітництва ОУН у Львові.

Осінь 1937 року - по кінець 1939 року - керівник підпільної друкарні крайової екзекутиви ОУН Підгаєцького повіту Тернопільської області

1939 - 1940 - провідник зв'язку проводу ОУН із Західноукраїнськими землями

1941 - 1954 роки - член Проводу ОУН, організаційний референт

З 1940 року - член Головного Військового Штабу ОУН

З 1942 року - член Головного Військового Штабу УПА, командир УПА-Південь

1942-1943 роки - Провідник ОУН на південно-східних українських землях

1943-1947 - провідник ОУН на всіх східноукраїнських землях

1947 -1950 - заступник головного командира УПА і голови Проводу ОУН Шухевича

1950-1954 роки - голова Проводу ОУН - головний командир УПА, Голова генерального секретаріату УГВР

Учасник багатьох бойових дій УПА

Квітень 1944 року - Командир великого бою поблизу села Гурби.

23 травня 1954 року - захоплений в полон НКВД

>27 серпня 1960 року - звільнений на підставі Указу Президії ВР СРСР

>1961 - 1968 - старший науковий працівник Центрального Державного Історичного архиву м. Київ

>1968 - 1972 - старший науковий працівник інституту Історії

>1972 - 1980 - товарознавець Укрпобутреклама

^^^^ - После стольких лет борьбы человек нашел себя в Советской Украине.


С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (07.10.2002 16:16:29)
Дата 07.10.2002 17:09:19

Re: Почему "без...

>Приветствую!

>>Остальные остались тут ... например последний командующий УПА живет в Киеве... Василий Кук. Рядовые бойцы тоже в большинстве своем остались в Украине
>>И кого сейчас назвать победителем?
>
> Ярослав, ну ведь не в схроне, сжимая в руках ППШ, просидел он до 91 года! В 54 году его повязали, в 61 - амнистировали - видать,разоружился перед Советской властью. Ну и какой он победитель? Более того, сам-то он себя победителем , похоже, не считает - от звания Героя Украины отказался, а?

Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд . большинство пленных бойцов освободили в 64-67 командирам было запрещено селится на ЗУ (поэтому многие проживают в Киеве и в других городах )



>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От полковник Рюмин
К Ярослав (07.10.2002 17:09:19)
Дата 07.10.2002 20:09:52

Re: Неуловимый Джо

>>>Остальные остались тут ... например последний командующий УПА живет в Киеве... Василий Кук. Рядовые бойцы тоже в большинстве своем остались в Украине
>>>И кого сейчас назвать победителем?
>>
>> Ярослав, ну ведь не в схроне, сжимая в руках ППШ, просидел он до 91 года! В 54 году его повязали, в 61 - амнистировали - видать,разоружился перед Советской властью. Ну и какой он победитель? Более того, сам-то он себя победителем , похоже, не считает - от звания Героя Украины отказался, а?
>
>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд . большинство пленных бойцов освободили в 64-67 командирам было запрещено селится на ЗУ (поэтому многие проживают в Киеве и в других городах )

Ага. Жилплощадь им в столице заслуженно предоставили. За заслуги перед оперчастью.

А почему он неуловимый?:))

Кука отпустили, потому что он, извиняюсь, на фиг был никому не нужен, просто не знали, что с ним делать. Работали с ним плотно, он от подписания всяких призывов-воззваний действительно отказался, но нашел для своей совести лазейку - стал просвещать чекистов по "истории ОУН и УПА". Думал, что ничего существенного не выдаст (да и выдавать в то время уже было нечего) и даже пользу принесет будущей независимой Украине, но запутался, достаточно себя скомпрометировал и был отпущен, чтобы ГБ ловила на него, как на живца, "переправляемую литературу и т.д."

Дураков "переправлять" не нашлось. Кук так и сидел тише воды ниже травы, его слушали и контролировали аж до 91 года, и продолжали бы слушать по гроб жизни, если б не известные события.
От Ярослав
К полковник Рюмин (07.10.2002 20:09:52)
Дата 07.10.2002 20:22:10

Re: Неуловимый Джо


>
>Ага. Жилплощадь им в столице заслуженно предоставили. За заслуги перед оперчастью.

самое смешное что предостовляли всем взятым в плен крупным командирам УПА и сидели многие из них не в обычных лагерях
кстати Кук жил в одном доме с Серго Берией в Киеве


>А почему он неуловимый?:))

>Кука отпустили, потому что он, извиняюсь, на фиг был никому не нужен, просто не знали, что с ним делать. Работали с ним плотно, он от подписания всяких призывов-воззваний действительно отказался, но нашел для своей совести лазейку - стал просвещать чекистов по "истории ОУН и УПА". Думал, что ничего существенного не выдаст (да и выдавать в то время уже было нечего) и даже пользу принесет будущей независимой Украине, но запутался, достаточно себя скомпрометировал и был отпущен, чтобы ГБ ловила на него, как на живца, "переправляемую литературу и т.д."

>Дураков "переправлять" не нашлось. Кук так и сидел тише воды ниже травы, его слушали и контролировали аж до 91 года, и продолжали бы слушать по гроб жизни, если б не известные события.

Конечно контролировали - никто КГБ за дураков не держал а о аресте Кука было известно через несколько дней уже и литературу переправляли и связных другими путями о чем не раз принимались постановления ЦК и приказы по КГБ УССР
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (07.10.2002 17:09:19)
Дата 07.10.2002 19:04:56

Re: Почему "без...

Приветствую!

>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд .

Погоди, какого командования? Он же сам и был командование. И что значит перешел на легальное положение? Ему от Советской власти амнистия вышла.


С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (07.10.2002 19:04:56)
Дата 07.10.2002 19:56:02

Re: Почему "без...

>Приветствую!

>>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд .
>
> Погоди, какого командования? Он же сам и был командование. И что значит перешел на легальное положение? Ему от Советской власти амнистия вышла.

-)) амнистия это если сам сдался - а если сумел устроится в сов структурах по приказу (а они были -из-за чего МГБ активно охотилось за архивами СБ ОУН)
то это называется легализоватся ... такой себе мирный житель


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (07.10.2002 19:56:02)
Дата 07.10.2002 20:16:59

Re: Почему "без...

Приветствую!

>>>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд .
>>
>> Погоди, какого командования? Он же сам и был командование. И что значит перешел на легальное положение? Ему от Советской власти амнистия вышла.
>
>-)) амнистия это если сам сдался - а если сумел устроится в сов структурах по приказу (а они были -из-за чего МГБ активно охотилось за архивами СБ ОУН)
>то это называется легализоватся ... такой себе мирный житель

Ярослав, погоди, кто сдался? Василь Кук? Типа, пришел с повинной, что ли? Насколько я знаю, никуда он не сдавался, его повязали, причем кто он такой ГБ-шники прекрасно знали, так что притворится рядовым бойцом ему врядли удалось. И вся его траектория после 54 года говорит о том, что для него война кончилась лет на 30-ть раньше того "светлого" дня, когда коммунисты-перерожденцы решили подеребанить СССР. Особенно учитывая то, что еще до ареста чекисты имели на него определенные виды, в плане "договориться по хорошему".
Извини, может быть ты знаешь об этом человеке больше моего, но впечатления суперзасекреченного под клерка суперагента он не производит.

С уважением, Савельев Владимир
От полковник Рюмин
К Sav (07.10.2002 20:16:59)
Дата 08.10.2002 02:09:56

Re: Я старый архивариус.

>Ярослав, погоди, кто сдался? Василь Кук? Типа, пришел с повинной, что ли? Насколько я знаю, никуда он не сдавался, его повязали, причем кто он такой ГБ-шники прекрасно знали, так что притворится рядовым бойцом ему врядли удалось. И вся его траектория после 54 года говорит о том, что для него война кончилась лет на 30-ть раньше того "светлого" дня, когда коммунисты-перерожденцы решили подеребанить СССР. Особенно учитывая то, что еще до ареста чекисты имели на него определенные виды, в плане "договориться по хорошему".

Его, этого Кука-Лемиша повязал вместе с женой перевербованный связной, когда они пробирались на Восток, чтобы легализоваться. Привел их в бункер, там они уснули, а он у сонных вытащил пистолеты, перерезал Куку портупею с гранатой и включил установленную в бункере «тревогу». Сел на лавочку, наставил на спящих автомат и стал спокойно ждать. Когда Кук проснулся, хотел связному предложить золото и деньги, что были при нем, а тот ответил, что працюет не за гроши. Отпустили его после плотной работы, решив на него плюнуть и тем показать «силу советской власти». И не усиливать «проводимую Западом против нас пропаганду» о том, что якобы на Западе Украины продолжается вооруженная борьба.

>Извини, может быть ты знаешь об этом человеке больше моего, но впечатления суперзасекреченного под клерка суперагента он не производит.

После освобождения из Внутр.тюрьмы КГБ в Киеве его по ходатайству КГБ устроили на работу в архив МВД, где он и писал диссертацию по истории Украины. Защитил кандидатскую, хотел докторскую, но кураторы решили, что это уж слишком. Если Вы помните, какими должны были быть диссертации по общественным наукам, то Вам не надо объяснять, что в его трудах все было в русле.
От Ярослав
К Sav (07.10.2002 20:16:59)
Дата 07.10.2002 20:35:40

Re: Почему "без...

>Приветствую!

>>>>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд .
>>>
>>> Погоди, какого командования? Он же сам и был командование. И что значит перешел на легальное положение? Ему от Советской власти амнистия вышла.
>>
>>-)) амнистия это если сам сдался - а если сумел устроится в сов структурах по приказу (а они были -из-за чего МГБ активно охотилось за архивами СБ ОУН)
>>то это называется легализоватся ... такой себе мирный житель
>
> Ярослав, погоди, кто сдался? Василь Кук? Типа, пришел с повинной, что ли? Насколько я знаю, никуда он не сдавался, его повязали, причем кто он такой ГБ-шники прекрасно знали, так что притворится рядовым бойцом ему врядли удалось. И вся его траектория после 54 года говорит о том, что для него война кончилась лет на 30-ть раньше того "светлого" дня, когда коммунисты-перерожденцы решили подеребанить СССР. Особенно учитывая то, что еще до ареста чекисты имели на него определенные виды, в плане "договориться по хорошему".

Да не о Куке я говорю а о той части подполья УПА которая
была не засвечена в органах. реально действовала до 60-х годов остатки групировались вокруг деятелей УГКЦ(в Галичине) и УАПЦ(на Волыни)
судебные процессы по подобным группам были и в 70-х и в 80-х годах но в сущности они уже не имели никакого отношения к УПА

> Извини, может быть ты знаешь об этом человеке больше моего, но впечатления суперзасекреченного под клерка суперагента он не производит.

>С уважением, Савельев Владимир

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 17:09:19)
Дата 07.10.2002 17:18:30

Re: Почему "без...

Приветствую.

Пара цитат:

>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды

И:

>структура УПА была еще более автономной и продублированой на разных уровняхпосле решений УГВР о переходе к подпольной работе в 47 и 49 годах многие местные референтуры были тщательно законспирированы и переходить к открытым действиям они могли только в самом крайнем случае

Т.е. оправдать можно что угодно. 20 лет группа не выходила на связь - дык она же была тщательно законспирирована! Человек отсидел и вышел по амнистии - не, он перешел на легальное положение и ждал команды. Вот этот перл особенно хорош:

>так что скорее всего для отряда в 63-м возникла необходимость в таких действиях или инициатива молодого пополнения

Какая-такая необходимость в действиях в 63м году? Угроза американской оккупации, простите, освобождения? Не следует умножать сущностей, IMHO.
От Ярослав
К Novik (07.10.2002 17:18:30)
Дата 07.10.2002 19:52:26

Re: Почему "без...

>Приветствую.

>Пара цитат:

>>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды
>
>И:

>>структура УПА была еще более автономной и продублированой на разных уровняхпосле решений УГВР о переходе к подпольной работе в 47 и 49 годах многие местные референтуры были тщательно законспирированы и переходить к открытым действиям они могли только в самом крайнем случае
>
>Т.е. оправдать можно что угодно. 20 лет группа не выходила на связь - дык она же была тщательно законспирирована! Человек отсидел и вышел по амнистии - не, он перешел на легальное положение и ждал команды. Вот этот перл особенно хорош:

Что такое выход на связь? только в случае необходимости
а причина какая угодно - например угроза захвата архива (подобное не раз бывало) или приход связного (кстати аресты и стычки при приходах связных были и в 50-х и 60-х годах)
кстати постановление ЦК КПУ в 73 было о борьбе с с "остатками украинских б-н и пресечении случаев доставки нелегальной литературы зарубежных центров"



>>так что скорее всего для отряда в 63-м возникла необходимость в таких действиях или инициатива молодого пополнения
>
>Какая-такая необходимость в действиях в 63м году? Угроза американской оккупации, простите, освобождения? Не следует умножать сущностей, IMHO.

а война закончилась только в 1991

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 19:52:26)
Дата 07.10.2002 19:55:26

Re: Почему "без...

Приветствую.
>а война закончилась только в 1991

Судя по некоторым Вашим высказываниям, для Вас она еще не закончилась. Успехов желать, пожалуй, не буду.
От Ярослав
К Novik (07.10.2002 19:55:26)
Дата 07.10.2002 19:59:05

Re: Почему "без...

>Приветствую.
>>а война закончилась только в 1991
>
>Судя по некоторым Вашим высказываниям, для Вас она еще не закончилась. Успехов желать, пожалуй, не буду.

Закончилась , закончилась с августа 1991 ...
а высказывания ... ну у вас свои взгляды у нас свои каждый их защищает

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 19:59:05)
Дата 07.10.2002 20:00:46

Re: Не совсем.

Приветствую.
>а высказывания ... ну у вас свои взгляды у нас свои каждый их защищает

Патриот любит свою страну, националист - ненавидит чужую. В этом разница.
От Ярослав
К Novik (07.10.2002 20:00:46)
Дата 07.10.2002 20:16:19

Re: Не совсем.

>Приветствую.
>>а высказывания ... ну у вас свои взгляды у нас свои каждый их защищает
>
>Патриот любит свою страну, националист - ненавидит чужую. В этом разница.

Гм ненавидеть? а зачем? не любить можно... кто то не любит США кто-то Россию кто то еще какую-то страну
Мне лично Россия в основном пофигу - но когда слышиш на ваших ТВ каналах и читаеш в газетах о тер претензиях к моей стране (для примера
ТВЦ ) то я позволюсебе рассматривать Россию как вероятного противника (если политические силы стоящие за этими СМИ не дай бог придут у вас к власти)

С уважением Ярослав
От Rash
К Ярослав (07.10.2002 20:16:19)
Дата 08.10.2002 09:36:19

Вы можете рассматривать Россию как противника

главное что мы не рассматриваем Украину как врага :) Да и основная часть жителей Украины, смотрит на Россию аналогично :) По крайней мере все мои знакомые и партнеры.
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 20:16:19)
Дата 07.10.2002 20:20:37

Re: Еще раз поторю.

Приветствую.
>Мне лично Россия в основном пофигу - но когда слышиш на ваших ТВ каналах и читаеш в газетах о тер претензиях к моей стране (для примера

Аналогично.

> ТВЦ ) то я позволюсебе рассматривать Россию как вероятного противника (если политические силы стоящие за этими СМИ не дай бог придут у вас к власти)

А я - в зеркальной ситуации - не позволю себе. И в этом разница.
От Юрген
К Sav (07.10.2002 16:16:29)
Дата 07.10.2002 16:47:25

Да так....

Приветствую!

> Ярослав, ну ведь не в схроне, сжимая в руках ППШ, просидел он до 91 года! В 54 году его повязали, в 61 - амнистировали - видать,разоружился перед Советской властью. Ну и какой он победитель? Более того, сам-то он себя победителем , похоже, не считает - от звания Героя Украины отказался, а?

Правильный мужик. Ему после схрона в одну компанию с Софией Ротару и Георгием Кирпой? Это просто позор для ветерана УПА. Так что правильно отказался ИМХО.

А пропос. ППШ в УПА частенько называли просто и душевно "папаша":):):)

С уважением,
Юрген.
От Дмитрий Адров
К Sav (07.10.2002 16:16:29)
Дата 07.10.2002 16:45:10

Re: Почему "без...

Здравия желаю!

>
> Ярослав, ну ведь не в схроне, сжимая в руках ППШ, просидел он до 91 года! В 54 году его повязали, в 61 - амнистировали - видать,разоружился перед Советской властью. Ну и какой он победитель? Более того, сам-то он себя победителем , похоже, не считает - от звания Героя Украины отказался, а?

А кто предлагал ему такое звание??


Дмитрий Адров
От Ярослав
К Дмитрий Адров (07.10.2002 16:45:10)
Дата 07.10.2002 17:10:46

Re: Почему "без...

>Здравия желаю!

>>
>> Ярослав, ну ведь не в схроне, сжимая в руках ППШ, просидел он до 91 года! В 54 году его повязали, в 61 - амнистировали - видать,разоружился перед Советской властью. Ну и какой он победитель? Более того, сам-то он себя победителем , похоже, не считает - от звания Героя Украины отказался, а?
>
>А кто предлагал ему такое звание??
Кучма


>Дмитрий Адров
С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 15:18:02)
Дата 07.10.2002 15:21:36

Re: Дык понятно кого.

Приветствую.
>И кого сейчас назвать победителем?

Развал союза и получение Украиной независимости произошли не в результате действий УПА. Если Вы это имели ввиду.
От Mike
К Ярослав (07.10.2002 15:18:02)
Дата 07.10.2002 15:20:07

Re: Почему "без...

>И кого сейчас назвать победителем?

победителем можно назвать США

С уважением, Mike.