От Ярослав
К Sav
Дата 07.10.2002 17:09:19
Рубрики WWII;

Re: Почему "без...

>Приветствую!

>>Остальные остались тут ... например последний командующий УПА живет в Киеве... Василий Кук. Рядовые бойцы тоже в большинстве своем остались в Украине
>>И кого сейчас назвать победителем?
>
> Ярослав, ну ведь не в схроне, сжимая в руках ППШ, просидел он до 91 года! В 54 году его повязали, в 61 - амнистировали - видать,разоружился перед Советской властью. Ну и какой он победитель? Более того, сам-то он себя победителем , похоже, не считает - от звания Героя Украины отказался, а?

Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд . большинство пленных бойцов освободили в 64-67 командирам было запрещено селится на ЗУ (поэтому многие проживают в Киеве и в других городах )



>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От полковник Рюмин
К Ярослав (07.10.2002 17:09:19)
Дата 07.10.2002 20:09:52

Re: Неуловимый Джо

>>>Остальные остались тут ... например последний командующий УПА живет в Киеве... Василий Кук. Рядовые бойцы тоже в большинстве своем остались в Украине
>>>И кого сейчас назвать победителем?
>>
>> Ярослав, ну ведь не в схроне, сжимая в руках ППШ, просидел он до 91 года! В 54 году его повязали, в 61 - амнистировали - видать,разоружился перед Советской властью. Ну и какой он победитель? Более того, сам-то он себя победителем , похоже, не считает - от звания Героя Украины отказался, а?
>
>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд . большинство пленных бойцов освободили в 64-67 командирам было запрещено селится на ЗУ (поэтому многие проживают в Киеве и в других городах )

Ага. Жилплощадь им в столице заслуженно предоставили. За заслуги перед оперчастью.

А почему он неуловимый?:))

Кука отпустили, потому что он, извиняюсь, на фиг был никому не нужен, просто не знали, что с ним делать. Работали с ним плотно, он от подписания всяких призывов-воззваний действительно отказался, но нашел для своей совести лазейку - стал просвещать чекистов по "истории ОУН и УПА". Думал, что ничего существенного не выдаст (да и выдавать в то время уже было нечего) и даже пользу принесет будущей независимой Украине, но запутался, достаточно себя скомпрометировал и был отпущен, чтобы ГБ ловила на него, как на живца, "переправляемую литературу и т.д."

Дураков "переправлять" не нашлось. Кук так и сидел тише воды ниже травы, его слушали и контролировали аж до 91 года, и продолжали бы слушать по гроб жизни, если б не известные события.
От Ярослав
К полковник Рюмин (07.10.2002 20:09:52)
Дата 07.10.2002 20:22:10

Re: Неуловимый Джо


>
>Ага. Жилплощадь им в столице заслуженно предоставили. За заслуги перед оперчастью.

самое смешное что предостовляли всем взятым в плен крупным командирам УПА и сидели многие из них не в обычных лагерях
кстати Кук жил в одном доме с Серго Берией в Киеве


>А почему он неуловимый?:))

>Кука отпустили, потому что он, извиняюсь, на фиг был никому не нужен, просто не знали, что с ним делать. Работали с ним плотно, он от подписания всяких призывов-воззваний действительно отказался, но нашел для своей совести лазейку - стал просвещать чекистов по "истории ОУН и УПА". Думал, что ничего существенного не выдаст (да и выдавать в то время уже было нечего) и даже пользу принесет будущей независимой Украине, но запутался, достаточно себя скомпрометировал и был отпущен, чтобы ГБ ловила на него, как на живца, "переправляемую литературу и т.д."

>Дураков "переправлять" не нашлось. Кук так и сидел тише воды ниже травы, его слушали и контролировали аж до 91 года, и продолжали бы слушать по гроб жизни, если б не известные события.

Конечно контролировали - никто КГБ за дураков не держал а о аресте Кука было известно через несколько дней уже и литературу переправляли и связных другими путями о чем не раз принимались постановления ЦК и приказы по КГБ УССР
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (07.10.2002 17:09:19)
Дата 07.10.2002 19:04:56

Re: Почему "без...

Приветствую!

>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд .

Погоди, какого командования? Он же сам и был командование. И что значит перешел на легальное положение? Ему от Советской власти амнистия вышла.


С уважением, Савельев Владимир
От Ярослав
К Sav (07.10.2002 19:04:56)
Дата 07.10.2002 19:56:02

Re: Почему "без...

>Приветствую!

>>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд .
>
> Погоди, какого командования? Он же сам и был командование. И что значит перешел на легальное положение? Ему от Советской власти амнистия вышла.

-)) амнистия это если сам сдался - а если сумел устроится в сов структурах по приказу (а они были -из-за чего МГБ активно охотилось за архивами СБ ОУН)
то это называется легализоватся ... такой себе мирный житель


>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав
От Sav
К Ярослав (07.10.2002 19:56:02)
Дата 07.10.2002 20:16:59

Re: Почему "без...

Приветствую!

>>>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд .
>>
>> Погоди, какого командования? Он же сам и был командование. И что значит перешел на легальное положение? Ему от Советской власти амнистия вышла.
>
>-)) амнистия это если сам сдался - а если сумел устроится в сов структурах по приказу (а они были -из-за чего МГБ активно охотилось за архивами СБ ОУН)
>то это называется легализоватся ... такой себе мирный житель

Ярослав, погоди, кто сдался? Василь Кук? Типа, пришел с повинной, что ли? Насколько я знаю, никуда он не сдавался, его повязали, причем кто он такой ГБ-шники прекрасно знали, так что притворится рядовым бойцом ему врядли удалось. И вся его траектория после 54 года говорит о том, что для него война кончилась лет на 30-ть раньше того "светлого" дня, когда коммунисты-перерожденцы решили подеребанить СССР. Особенно учитывая то, что еще до ареста чекисты имели на него определенные виды, в плане "договориться по хорошему".
Извини, может быть ты знаешь об этом человеке больше моего, но впечатления суперзасекреченного под клерка суперагента он не производит.

С уважением, Савельев Владимир
От полковник Рюмин
К Sav (07.10.2002 20:16:59)
Дата 08.10.2002 02:09:56

Re: Я старый архивариус.

>Ярослав, погоди, кто сдался? Василь Кук? Типа, пришел с повинной, что ли? Насколько я знаю, никуда он не сдавался, его повязали, причем кто он такой ГБ-шники прекрасно знали, так что притворится рядовым бойцом ему врядли удалось. И вся его траектория после 54 года говорит о том, что для него война кончилась лет на 30-ть раньше того "светлого" дня, когда коммунисты-перерожденцы решили подеребанить СССР. Особенно учитывая то, что еще до ареста чекисты имели на него определенные виды, в плане "договориться по хорошему".

Его, этого Кука-Лемиша повязал вместе с женой перевербованный связной, когда они пробирались на Восток, чтобы легализоваться. Привел их в бункер, там они уснули, а он у сонных вытащил пистолеты, перерезал Куку портупею с гранатой и включил установленную в бункере «тревогу». Сел на лавочку, наставил на спящих автомат и стал спокойно ждать. Когда Кук проснулся, хотел связному предложить золото и деньги, что были при нем, а тот ответил, что працюет не за гроши. Отпустили его после плотной работы, решив на него плюнуть и тем показать «силу советской власти». И не усиливать «проводимую Западом против нас пропаганду» о том, что якобы на Западе Украины продолжается вооруженная борьба.

>Извини, может быть ты знаешь об этом человеке больше моего, но впечатления суперзасекреченного под клерка суперагента он не производит.

После освобождения из Внутр.тюрьмы КГБ в Киеве его по ходатайству КГБ устроили на работу в архив МВД, где он и писал диссертацию по истории Украины. Защитил кандидатскую, хотел докторскую, но кураторы решили, что это уж слишком. Если Вы помните, какими должны были быть диссертации по общественным наукам, то Вам не надо объяснять, что в его трудах все было в русле.
От Ярослав
К Sav (07.10.2002 20:16:59)
Дата 07.10.2002 20:35:40

Re: Почему "без...

>Приветствую!

>>>>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды ил выполняя небольшие задания по переправке литературы итд .
>>>
>>> Погоди, какого командования? Он же сам и был командование. И что значит перешел на легальное положение? Ему от Советской власти амнистия вышла.
>>
>>-)) амнистия это если сам сдался - а если сумел устроится в сов структурах по приказу (а они были -из-за чего МГБ активно охотилось за архивами СБ ОУН)
>>то это называется легализоватся ... такой себе мирный житель
>
> Ярослав, погоди, кто сдался? Василь Кук? Типа, пришел с повинной, что ли? Насколько я знаю, никуда он не сдавался, его повязали, причем кто он такой ГБ-шники прекрасно знали, так что притворится рядовым бойцом ему врядли удалось. И вся его траектория после 54 года говорит о том, что для него война кончилась лет на 30-ть раньше того "светлого" дня, когда коммунисты-перерожденцы решили подеребанить СССР. Особенно учитывая то, что еще до ареста чекисты имели на него определенные виды, в плане "договориться по хорошему".

Да не о Куке я говорю а о той части подполья УПА которая
была не засвечена в органах. реально действовала до 60-х годов остатки групировались вокруг деятелей УГКЦ(в Галичине) и УАПЦ(на Волыни)
судебные процессы по подобным группам были и в 70-х и в 80-х годах но в сущности они уже не имели никакого отношения к УПА

> Извини, может быть ты знаешь об этом человеке больше моего, но впечатления суперзасекреченного под клерка суперагента он не производит.

>С уважением, Савельев Владимир

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 17:09:19)
Дата 07.10.2002 17:18:30

Re: Почему "без...

Приветствую.

Пара цитат:

>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды

И:

>структура УПА была еще более автономной и продублированой на разных уровняхпосле решений УГВР о переходе к подпольной работе в 47 и 49 годах многие местные референтуры были тщательно законспирированы и переходить к открытым действиям они могли только в самом крайнем случае

Т.е. оправдать можно что угодно. 20 лет группа не выходила на связь - дык она же была тщательно законспирирована! Человек отсидел и вышел по амнистии - не, он перешел на легальное положение и ждал команды. Вот этот перл особенно хорош:

>так что скорее всего для отряда в 63-м возникла необходимость в таких действиях или инициатива молодого пополнения

Какая-такая необходимость в действиях в 63м году? Угроза американской оккупации, простите, освобождения? Не следует умножать сущностей, IMHO.
От Ярослав
К Novik (07.10.2002 17:18:30)
Дата 07.10.2002 19:52:26

Re: Почему "без...

>Приветствую.

>Пара цитат:

>>Скорее подчиняясь решениям командования перешел на легальное положение и ждал команды
>
>И:

>>структура УПА была еще более автономной и продублированой на разных уровняхпосле решений УГВР о переходе к подпольной работе в 47 и 49 годах многие местные референтуры были тщательно законспирированы и переходить к открытым действиям они могли только в самом крайнем случае
>
>Т.е. оправдать можно что угодно. 20 лет группа не выходила на связь - дык она же была тщательно законспирирована! Человек отсидел и вышел по амнистии - не, он перешел на легальное положение и ждал команды. Вот этот перл особенно хорош:

Что такое выход на связь? только в случае необходимости
а причина какая угодно - например угроза захвата архива (подобное не раз бывало) или приход связного (кстати аресты и стычки при приходах связных были и в 50-х и 60-х годах)
кстати постановление ЦК КПУ в 73 было о борьбе с с "остатками украинских б-н и пресечении случаев доставки нелегальной литературы зарубежных центров"



>>так что скорее всего для отряда в 63-м возникла необходимость в таких действиях или инициатива молодого пополнения
>
>Какая-такая необходимость в действиях в 63м году? Угроза американской оккупации, простите, освобождения? Не следует умножать сущностей, IMHO.

а война закончилась только в 1991

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 19:52:26)
Дата 07.10.2002 19:55:26

Re: Почему "без...

Приветствую.
>а война закончилась только в 1991

Судя по некоторым Вашим высказываниям, для Вас она еще не закончилась. Успехов желать, пожалуй, не буду.
От Ярослав
К Novik (07.10.2002 19:55:26)
Дата 07.10.2002 19:59:05

Re: Почему "без...

>Приветствую.
>>а война закончилась только в 1991
>
>Судя по некоторым Вашим высказываниям, для Вас она еще не закончилась. Успехов желать, пожалуй, не буду.

Закончилась , закончилась с августа 1991 ...
а высказывания ... ну у вас свои взгляды у нас свои каждый их защищает

С уважением Ярослав
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 19:59:05)
Дата 07.10.2002 20:00:46

Re: Не совсем.

Приветствую.
>а высказывания ... ну у вас свои взгляды у нас свои каждый их защищает

Патриот любит свою страну, националист - ненавидит чужую. В этом разница.
От Ярослав
К Novik (07.10.2002 20:00:46)
Дата 07.10.2002 20:16:19

Re: Не совсем.

>Приветствую.
>>а высказывания ... ну у вас свои взгляды у нас свои каждый их защищает
>
>Патриот любит свою страну, националист - ненавидит чужую. В этом разница.

Гм ненавидеть? а зачем? не любить можно... кто то не любит США кто-то Россию кто то еще какую-то страну
Мне лично Россия в основном пофигу - но когда слышиш на ваших ТВ каналах и читаеш в газетах о тер претензиях к моей стране (для примера
ТВЦ ) то я позволюсебе рассматривать Россию как вероятного противника (если политические силы стоящие за этими СМИ не дай бог придут у вас к власти)

С уважением Ярослав
От Rash
К Ярослав (07.10.2002 20:16:19)
Дата 08.10.2002 09:36:19

Вы можете рассматривать Россию как противника

главное что мы не рассматриваем Украину как врага :) Да и основная часть жителей Украины, смотрит на Россию аналогично :) По крайней мере все мои знакомые и партнеры.
От Novik
К Ярослав (07.10.2002 20:16:19)
Дата 07.10.2002 20:20:37

Re: Еще раз поторю.

Приветствую.
>Мне лично Россия в основном пофигу - но когда слышиш на ваших ТВ каналах и читаеш в газетах о тер претензиях к моей стране (для примера

Аналогично.

> ТВЦ ) то я позволюсебе рассматривать Россию как вероятного противника (если политические силы стоящие за этими СМИ не дай бог придут у вас к власти)

А я - в зеркальной ситуации - не позволю себе. И в этом разница.