От MAG
К All
Дата 07.10.2002 12:49:54
Рубрики Танки; 1941; Стрелковое оружие;

ПТР накануне 22.06.41

Все знают о ПТРД И ПТРС принятых в 41-ом...
И вскользь упоминают о ПТР образца 1939 года...
Кажется Руковишникова...
Мол было, принимали на вооружение, потом сняли...
А чем собственно говоря было обусловленно, что в 41-ом не восстановили его производство а сделали новые?
Сколько к началу войны на складах было ружей обр.1939 и как они использоволись?
Если его принимали в 1939-ом то где по штату оно находилось в СД или других формированиях?

Ну и уж совсем из области альтернативки - если бы ПТР-39 не сняли с вооружения, а укомплектовали все подразделения в которых оно предполагалось, на 100%, как изменилось бы при этом наша ПТО в начале войны? т.е. насколько бы выше оказались потери немцев?
От СанитарЖеня
К MAG (07.10.2002 12:49:54)
Дата 07.10.2002 14:18:00

Re: ПТР накануне...

>И вскользь упоминают о ПТР образца 1939 года...
>Кажется Руковишникова...

РукАвишникова

>Мол было, принимали на вооружение, потом сняли...

Приняли - условно. Серийного выпуска не было.

>А чем собственно говоря было обусловленно, что в 41-ом не восстановили его производство а сделали новые?

Низкой его технологичностью. Завод с 1939 года не мог освоить серийное производство.
Поэтому Дегтярев и Симонов максимально привязались к образцам, технологически освоенным.

>Сколько к началу войны на складах было ружей обр.1939 и как они использоволись?

Нисколько.

>Если его принимали в 1939-ом то где по штату оно находилось в СД или других формированиях?

По два в роте, в составе пулеметного взвода.

>Ну и уж совсем из области альтернативки - если бы ПТР-39 не сняли с вооружения, а укомплектовали все подразделения в которых оно предполагалось, на 100%, как изменилось бы при этом наша ПТО в начале войны? т.е. насколько бы выше оказались потери немцев?

При штатном использовании - практически никак. Побросали бы их... Слабое место было не в недостатке средств ПТО, а в обученности бойцов (да и командиров), их моральной и тактической подготовке.
Если уж фантазировать - использовать в составе подвижных групп, выбрасываемых на автомобилях или с самолетов на пути танков. Но тут нужен совершенно иной уровень мышления командиров (т.е. решение из серии "Если б я был такой умный, как моя жена потом...")
От М.Свирин
К MAG (07.10.2002 12:49:54)
Дата 07.10.2002 13:43:44

Re: ПТР накануне...

Приветствие
>Все знают о ПТРД И ПТРС принятых в 41-ом...
>И вскользь упоминают о ПТР образца 1939 года...
>Кажется Руковишникова...

Вообще-то их три ружья было. Причем одно из них (Таубина-Бабурина) предполагалось, скорее, как легкая противотанково-зенитная пехотная автоматическая пушка калибра 23 мм.

>Мол было, принимали на вооружение, потом сняли...

Не снимали, но отправили на доработку для ликвидации отмеченных недостатков. И приняли на воооружение с условием устранения недостатков.

>А чем собственно говоря было обусловленно, что в 41-ом не восстановили его производство а сделали новые?

1. Ненадежной работой.
2. Высокой сложностью производства.

>Сколько к началу войны на складах было ружей обр.1939 и как они использоволись?

Практически ни сколько. Приказом по НКВ все должны были быть изъяты и отправлены на доработку на заводы.

>Если его принимали в 1939-ом то где по штату оно находилось в СД или других формированиях?

В СД и МД - 18 ружей на полк. Эдакое равномерное "размазывание"

>Ну и уж совсем из области альтернативки - если бы ПТР-39 не сняли с вооружения, а укомплектовали все подразделения в которых оно предполагалось, на 100%, как изменилось бы при этом наша ПТО в начале войны? т.е. насколько бы выше оказались потери немцев?

Потери были бы такими же. ПТР также побросали БЫ, как и 45-мм, 76-мм и прочие пушки. В 1941 не "вундерваффе" спасло БЫ кого угодно, а ДРУГИЕ люди.

Подпись
От Глеб Бараев
К М.Свирин (07.10.2002 13:43:44)
Дата 07.10.2002 14:39:44

Re: ПТР накануне...

>Вообще-то их три ружья было. Причем одно из них (Таубина-Бабурина) предполагалось, скорее, как легкая противотанково-зенитная пехотная автоматическая пушка калибра 23 мм.

но поскольку и Таубин и Бабурин в мае 1941 года были арестованы, а их разработки объявлены вредительскими, то, очевидно, третье - не в счет.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От М.Свирин
К Глеб Бараев (07.10.2002 14:39:44)
Дата 07.10.2002 15:15:06

И тем не менее

Приветствие
>>Вообще-то их три ружья было. Причем одно из них (Таубина-Бабурина) предполагалось, скорее, как легкая противотанково-зенитная пехотная автоматическая пушка калибра 23 мм.
>
>но поскольку и Таубин и Бабурин в мае 1941 года были арестованы, а их разработки объявлены вредительскими, то, очевидно, третье - не в счет.

План на 1942 г. предусматривал создание легкой противотанково-зенитной пушки калибра 20-25 мм. И проект 25-мм пушки сделал НИИ-13, а над 23-мм работал ОКБ-16 (тот же, откуда вышли Таубин и Бабурин). Но последний в срок выполнен не был. А в 1942 году, естественно ПТРД и ПТРС выглядели предпочтительнее. Проще и дешевле.

Подпись
От knight777
К М.Свирин (07.10.2002 13:43:44)
Дата 07.10.2002 13:45:36

извиняюсь - М.Н. Семен Федосеев спрашивает как Вас найти?(+)

Всем, здравствуйте!
по мобильному он что-то никак связаться не может.
Семен хотел пообщаться с Вами.

С уважением, knight777
От Константин Федченко
К MAG (07.10.2002 12:49:54)
Дата 07.10.2002 13:28:22

на вооружение принимали, в штат включали.

>Мол было, принимали на вооружение, потом сняли...
>Если его принимали в 1939-ом то где по штату оно находилось в СД или других формированиях?

Согласно штатам стрелковой дивизии 13.9.39 и 10.6.40, в каждом стрелковом полку полагалось иметь 18 ПТР (по 2 в роте), и еще в разведбате - 6 ПТР.
Согласно штату моторизованной дивизии, действовавшему с 39 года (по нему же формировались в 40 году мд для мехкорпусов), в каждом (мото)стрелковом полку полагалось иметь 18 ПТР (по 2 в роте).

Видимо, везде организация была одинакова - два расчета ПТР (4 человека) в составе пулеметного взвода роты.


С уважением