От И. Кошкин
К Vatson
Дата 07.10.2002 17:30:32
Рубрики WWII;

развернутый анализ представлю, когда ты докажешь мне, что ты - не верблюд.(+)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>Прям вот так вот и трава от первой буквы до последней? А на фига ей это? А поубедительней можно? Что-то типа: в таком то году эта трава первый раз взошла, провел исследования произрастания сего злака тот то, выводы такие-то на основе таких-то данных. А то как-то не внушаить, хоть и мощно задвинуто

Докажи мне это, развернуто и с выкладками. А то вдруг где-то всетаик присутствует если не двугорбость, то хотя бы умение спать на ходу))) Короче, ДОКАЗЫВАТЬ факт отсутствия чего-либо - это неблагодарное занятие. Пусть хотя бы номер дивизии назовет, командиров и т. д. А то что Полярная дивизия, что Полярный бордель - из одной прямой кишки...

>Будьте здоровы!
И. Кошкин
От Samsv
К И. Кошкин (07.10.2002 17:30:32)
Дата 07.10.2002 18:45:23

Полярная сд --> 186-я --> 205-я 2-го формирования, если не ошибаюсь...

Пусть хотя бы номер дивизии назовет, командиров и т. д. А то что Полярная дивизия, что Полярный бордель - из одной прямой кишки...

Приветствую! Была такая дивизия.
1-я Полярная дивизия --> 186-я сд Карельского фронта (но не 186-я Калининского фронта) --> 205-я сд 2-го формирования.
А. А. Киселев, "Мурманск - город-герой":
"Сформирована была в считанные дни и сыграла важную роль в сентябрьских боях за Мурманск. В её состав влились мурманские ополченцы и бойцы истребительных отрядов, раненные и прошедшие лечение в госпиталях, призывники старших возрастов. Комсостав выделила 14-я армия, командиром дивизии был назначен полковник Коломиец Стефан Владимирович (28.09.41 - 1.06.42), военком - старший батальонный комиссар М. А. Егоров.
Военных комиссаров в формируемую в экстренном порядке дивизию, которую народ назвал Полярной, мобилизовал Мурманский обком партии. Как вспоминают очевидцы, их собрали ночью в кабинете 1-го секретаря обкома ВКП(б) М. И. Старостина. Максим Иванович устало встал из-за стола, обвел взглядом всех явившихся по вызову и сказал:
- Вот пришла и ваша очередь встать в строй. Надо укрепить Полярную дивизию политически, надо сплотить бойцов, которые не знают ни командиров, ни друг друга. Необходимо в кратчайшие сроки превратить роты и батальоны первого и второго полков в боеспособные подразделения, чтобы выполнить задачи, поставленные командованием 14-й армии. Помните, что отступать нам некуда.
После короткого совещания военные комиссары получили обмундирование, личное оружие и убыли в свои части.
В сентябре обстановка на фронте осложнилась, и командарм-14 решил перебросить в район Зап. Лицы новую дивизию, ввести её в бой. Переправа через Кольский залив, марш от Мишуково к фронту, показали, что ополченцы, хотя и не имели в большинстве своем опыта, рвались в бой, горели желанием встретиться с врагом, разгромить его. После трудного марша первый полк дивизии под командованием п/п-ка Я. А. Зайцева 12 сентября вступил в бой и остановил продвижение врага. Через день подошёл второй полк (командир майор С. К. Шушко).
Полярная дивизия вышла на правый фланг противника и нанесла удар там, где германское командование не ожидало. Враг потерял более 1500 солдат и офицеров убитыми и ещё больше ранеными."
Непонятно, почему говорится только о двух полках, а не о трёх.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Игорь Куртуков
К И. Кошкин (07.10.2002 17:30:32)
Дата 07.10.2002 17:41:05

Ре: развернутый анализ...

> Пусть хотя бы номер дивизии назовет, командиров и т. д. А то что Полярная дивизия,

Дивизия такая была, именно что поперву безномерная. Позднее ей был присвоен номер (смогу назвать когда домой вернусь).

А вот действительно ли ее сформировали из зеков - не знаю.
От iggalp
К Игорь Куртуков (07.10.2002 17:41:05)
Дата 07.10.2002 19:10:55

Ре: развернутый анализ...

Про Полярную ничего сказать не могу, а вот 28 сд формировавшаяся в Коми (Архангельский ВО), комплектовалась в основном досрочно освобожденными заключенными из Котласских лагерей.

Про 6 Сибирский добровольческий ск также есть любопытные предположения (см. форум РККА, недавний постинг)
От Vatson
К И. Кошкин (07.10.2002 17:30:32)
Дата 07.10.2002 17:39:54

Спрака из роддома устроит? ;о))

Ассалям вашему дому!
Тут все может быть гораздо проще. Есть утверждение, что Мурманск отстояла дивизия, до последнего человека состоящая из зэков. Кроется легко - указыавается РЕАЛЬНАЯ часть, отстоявшая сей город и принцип ее формирования (например, если выяснится, что формировалась она ДО войны, то зэки моментально уходят в область "ляля"). Либо выясняется, что оборону держала не одна дивизия - утверждение о зэках опять же дезавуируется. Подходов еще куча может быть, но это легко тем, кто ОБЛАДАЕТ информацией. Ты же в этом случае обладаешь только мнением, а этого маловато. В общем, с японскими мечами у тебя убедительней получилось.
>Докажи мне это, развернуто и с выкладками. А то вдруг где-то всетаик присутствует если не двугорбость, то хотя бы умение спать на ходу))) Короче, ДОКАЗЫВАТЬ факт отсутствия чего-либо - это неблагодарное занятие. Пусть хотя бы номер дивизии назовет, командиров и т. д. А то что Полярная дивизия, что Полярный бордель - из одной прямой кишки...

>>Будьте здоровы!
>И. Кошкин
Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (07.10.2002 17:39:54)
Дата 07.10.2002 17:45:17

Город отстаивали много кто.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>Тут все может быть гораздо проще. Есть утверждение, что Мурманск отстояла дивизия, до последнего человека состоящая из зэков. Кроется легко - указыавается РЕАЛЬНАЯ часть, отстоявшая сей город и принцип ее формирования (например, если выяснится, что формировалась она ДО войны, то зэки моментально уходят в область "ляля"). Либо выясняется, что оборону держала не одна дивизия - утверждение о зэках опять же дезавуируется. Подходов еще куча может быть, но это легко тем, кто ОБЛАДАЕТ информацией. Ты же в этом случае обладаешь только мнением, а этого маловато. В общем, с японскими мечами у тебя убедительней получилось.

С японскими мечами я лдостал книжки и вынес конструктивную критику. Если не забуду - то дома залезу в историю 2-й мировой и помиотрю, кто там конкретно летом немцев у Лицы остановил.

>>Докажи мне это, развернуто и с выкладками. А то вдруг где-то всетаик присутствует если не двугорбость, то хотя бы умение спать на ходу))) Короче, ДОКАЗЫВАТЬ факт отсутствия чего-либо - это неблагодарное занятие. Пусть хотя бы номер дивизии назовет, командиров и т. д. А то что Полярная дивизия, что Полярный бордель - из одной прямой кишки...
>
>>>Будьте здоровы!
>>И. Кошкин
>Будьте здоровы!
Ох, ё, ты же знаешь, я и так здоровый.
И. Кошкин
От Григорий Гогин
К И. Кошкин (07.10.2002 17:45:17)
Дата 09.10.2002 17:31:23

Re: Вы на другие ответы-то посмотрите

Там все указано.

Да была героическая Полярная дивизия, внесшая большой вклад в защиту Заполярья, но не из каких зэков она не формировалась (может, и были они там, но никак особо не выделились из коммунистов, комсомольцев и т.п.), были приведены способ формирования, биографии командиров и некоторых бойцов, никакого отношения к зеам не имевших.

Зато привели ссылку на какую-то поганенькую псевдоисторическую статейку, где написана такая же бездоказательная лажа:
http://katarsis.narod.ru/3rossia/3_texts/3_28.html

В общем, тетя фигню написала, прикрываясь правдой.
От Глеб Бараев
К Григорий Гогин (09.10.2002 17:31:23)
Дата 09.10.2002 18:40:15

Эта фраза мне очень понравилась)) (-)