От Владимир Старостин
К K. von Zillergut
Дата 08.10.2002 08:55:50
Рубрики WWI; Политек;

Re: Еще раз...

день добрый
>ПОЧТИ ВСЕ клянут Версальский и прочие договора.
>А в чем их несправедливость?

в двух словах: победители чрезмерно наказали проигравших - Германию и Венгрию, отторгнув территории, населенные сугубо немцами и венграми. Это создало предпосылки для следующей мировой войны. И все дела.

http://www.volk59.narod.ru
От Агент
К Владимир Старостин (08.10.2002 08:55:50)
Дата 09.10.2002 00:15:57

Главная ошибка

>день добрый
>>ПОЧТИ ВСЕ клянут Версальский и прочие договора.
>>А в чем их несправедливость?
>
>в двух словах: победители чрезмерно наказали проигравших - Германию и Венгрию, отторгнув территории, населенные сугубо немцами и венграми. Это создало предпосылки для следующей мировой войны. И все дела.

Главная ошибка в том, что не была проведена депортация немецкого и венгерского населения с присоединенных территорий.

После Второй Мировой, ошибку исправили.

Немцы в Судетах больше не живут.

ЗЫ. Кстати, на Балканах и в Турции вопрос решался гораздо успешнее, причем не только погромами как в Смирне, но и вполне цивилизованной работой комиссий по "обмену населением".
От Владимир Старостин
К Агент (09.10.2002 00:15:57)
Дата 09.10.2002 09:07:36

Re: Главная ошибка

день добрый
>Главная ошибка в том, что не была проведена депортация немецкого и венгерского населения с присоединенных территорий.

>После Второй Мировой, ошибку исправили.

>Немцы в Судетах больше не живут.

а сегодня за аналогичные действия Слободана Милошевича пытаются засудить. Как говорится, "что дозволено Юпитеру..."

http://www.volk59.narod.ru
От K. von Zillergut
К Владимир Старостин (08.10.2002 08:55:50)
Дата 08.10.2002 09:00:12

Извините, не совсем понял (+)

>в двух словах: победители чрезмерно наказали проигравших - Германию и Венгрию, отторгнув территории, населенные сугубо немцами и венграми. Это создало предпосылки для следующей мировой войны. И все дела.

Имеете в виду чешские Судеты? Тогда придется признать Мюнхенский договор справедливым :-)
От Владимир Старостин
К K. von Zillergut (08.10.2002 09:00:12)
Дата 08.10.2002 10:01:08

Re: Извините, не...

день добрый

>Имеете в виду чешские Судеты? Тогда придется признать Мюнхенский договор справедливым :-)

Не только Судеты. Хотя запрет Австрии с Судетами воссоединиться с Германией - штука немалая.
Еще Данциг - отторжение его от Германии дало повод (хотя и ничем не обоснованный) претендовать на него Польше.
Мемельская область - ваще непонятно с какой радости ее отдали Литве????
По мелочи - Эйпен и Мальмеди. Тоже бред. Наказали Германию за вторжение в Бельгию. Ну взяли бы деньгами, а городами с чужим населением на хрена?

а насчет справедливости Мюнхена - а какие сомнения? Если Россия заберет Крым у Украины - это что, не будет справедливо? Или Южную Сибирь у Казахстана?

http://www.volk59.narod.ru
От Агент
К Владимир Старостин (08.10.2002 10:01:08)
Дата 08.10.2002 23:58:08

Судеты

>а насчет справедливости Мюнхена - а какие сомнения? Если Россия заберет Крым у Украины - это что, не будет справедливо? Или Южную Сибирь у Казахстана?

Судеты никогда не принадлежали Германии. Они входили в состав сначала Чешского королевства, затем Австро-Венгерской монархии, затем Чехословакии.

Вряд ли уместно сравнивать Судеты с Крымом.

Скорее будет более правильной аналогия с Закарпатской Украиной, которая никогда не входила в состав ни Российской империи, ни Московского государства, ни даже Киевской Руси и тем не менее после войны была присоединена к Советской Украине из-за того, что ее население считалось родственным украинцам.

Тем не менее, стоит отметить, что СССР никогда не предьявлял территориальных претензий к Чехословакии в тот период когда она владела Закарпатской Украиной в отличие от Германии.


От Владимир Старостин
К Агент (08.10.2002 23:58:08)
Дата 09.10.2002 09:00:41

Re: Судеты - Закарпатье - Буковина

день добрый

>Вряд ли уместно сравнивать Судеты с Крымом.

>Скорее будет более правильной аналогия с Закарпатской Украиной, которая никогда не входила в состав ни Российской империи, ни Московского государства, ни даже Киевской Руси и тем не менее после войны была присоединена к Советской Украине из-за того, что ее население считалось родственным украинцам.

>Тем не менее, стоит отметить, что СССР никогда не предьявлял территориальных претензий к Чехословакии в тот период когда она владела Закарпатской Украиной в отличие от Германии.

и это меня весьма удивляет - ведь в то же время СССР предъявил претензии на Северную Буковину, которая как и Закарпатье ранее не входила в состав России. И кстати, обе эти области были отнюдь не мононациональны.

http://www.volk59.narod.ru
От Агент
К Владимир Старостин (09.10.2002 09:00:41)
Дата 09.10.2002 14:11:03

Re: Судеты -...

>день добрый

>>Вряд ли уместно сравнивать Судеты с Крымом.
>
>>Скорее будет более правильной аналогия с Закарпатской Украиной, которая никогда не входила в состав ни Российской империи, ни Московского государства, ни даже Киевской Руси и тем не менее после войны была присоединена к Советской Украине из-за того, что ее население считалось родственным украинцам.
>
>>Тем не менее, стоит отметить, что СССР никогда не предьявлял территориальных претензий к Чехословакии в тот период когда она владела Закарпатской Украиной в отличие от Германии.
>
>и это меня весьма удивляет - ведь в то же время СССР предъявил претензии на Северную Буковину, которая как и Закарпатье ранее не входила в состав России. И кстати, обе эти области были отнюдь не мононациональны.

Буковина как и Галиция входила в состав еще Киевской Руси.

Этого вполне достаточно для претензий.

Самый прикол в том, что Закарпатье всегда было частью Венгрии.
От Colder
К Владимир Старостин (08.10.2002 10:01:08)
Дата 08.10.2002 10:35:23

А еще Саар

Насчет демилитаризации Рурской области помните? Причем то, что она достаточно долгое время была выведена из управления германскими властями? Ну и по мелочам там - нехилая контрибуция.
От Kazak
К Владимир Старостин (08.10.2002 10:01:08)
Дата 08.10.2002 10:21:00

Насчёт Мемеля вы неправы:)

Здравия желаю !
Мемель был об*явлен вольным городом, но коврные литовцы провели спецоперацию и город аннексировали.
С уважением Kazak
От Владимир Старостин
К Kazak (08.10.2002 10:21:00)
Дата 08.10.2002 12:19:55

Re: нет, там смешнее было:)

день добрый

>Мемель был об*явлен вольным городом, но коврные литовцы провели спецоперацию и город аннексировали.

непонятно почему Мемельская область была оккупирована Францией. В 1923 литовмкая армия выгнала на фиг французов, а в 1924 Британия, Франция, Италия и ЯПОНИЯ официально признали область принадлежащей Литве.

http://www.volk59.narod.ru