От negeral
К Alex Medvedev
Дата 08.10.2002 10:54:36
Рубрики 11-19 век;

Re: Вопросы навеянные...

Приветствую
>Посмотрел тут режесерскую версию. Собственно вопросы:
>1. Действительно ли казаки в ту эпоху не носили никакой защиты? А то в фильме они гордо ходят по пояс голые (на край в ркой рубахе), а польские войска все в доспехах. Есди да, то почему?
Носили, что придётся. Сечь по факту - толпа бедноты, у кого-то и рубахи могло не быть.
>2. Что-за тачанки у них были (небольшие пушки на телегах)?
Обычные пушки. Тоже как я догадываюсь местного литья. Без колёс они удобнее хочешь на телегу поставь, хочешь на лодку. Иное дело, как они их на телеге крепили.
>3. Тактика боев очень смахивает на битвы времен Наполеона -- хождение колоннами или квадратами. Это действительно так было? Если нет то как воевали в пешем строю казаки?
Не было там никаких колонн - толпой кидались.
>4. В фильме прозвучала фраза -- так слажено маршировать может сечевая пехота или янычары. Слаженность подразумевает тренировки. Как тренировались в Запарожской Сече в мирное время?
Посмотрите фильм Даурия. Времена там не те и казаки не те, но думаю в этом смысле мало что у них менялось.
>5. У крымских татар в то время совсем не было ружей и пушек?
Может и были, но были не особо нужны. В конном строю лучше получалось.
Счастливо, Олег
От Alex Medvedev
К negeral (08.10.2002 10:54:36)
Дата 08.10.2002 14:58:33

Re: Вопросы навеянные...

>Носили, что придётся. Сечь по факту - толпа бедноты, у кого-то и рубахи могло не быть.

Но там и у атаманов ничего не было.

>>2. Что-за тачанки у них были (небольшие пушки на телегах)?
>Обычные пушки. Тоже как я догадываюсь местного литья. Без колёс они удобнее хочешь на телегу поставь, хочешь на лодку. Иное дело, как они их на телеге крепили.

Т.е. пушки на телегах это было? А пчему дальнешего развития не получило?

>Не было там никаких колонн - толпой кидались.

Там еще котел-барбан был. В него стучали медленно -- народ шел в атаку, стучали быстро -- отступали. То что котлы в качестве символа войска выступали я слышал, но чтобы из них барабаны...

>Посмотрите фильм Даурия. Времена там не те и казаки не те, но думаю в этом смысле мало что у них менялось.

А что за фильм: как называется?
От FVL1~01
К Alex Medvedev (08.10.2002 14:58:33)
Дата 08.10.2002 16:39:21

О а это и есть литавры :-)))

И снова здравствуйте
>Там еще котел-барбан был. В него стучали медленно -- народ шел в атаку, стучали быстро -- отступали. То что котлы в качестве символа войска выступали я слышал, но чтобы из них барабаны...

а Литавры как вы думаете возникли , именно так и возникли:-). Обычай сей , барабанить в котлы для варки пищи покрытые чехлами пошел от турок...


С уважением ФВЛ
От Sav
К Alex Medvedev (08.10.2002 14:58:33)
Дата 08.10.2002 15:35:44

Re: Вопросы навеянные...

Приветствую!

>>Носили, что придётся. Сечь по факту - толпа бедноты, у кого-то и рубахи могло не быть.
>
>Но там и у атаманов ничего не было.

Это все польская пропаганда:

"Наглядное представление о запорожской одежде дают гравюры, иконы, флаги и портреты, которые дошли до нас. Есть три гравюры в приложении к произведению О. Ригельмана "Летописное повествование о Малой России...", где представлена одежда воинского старшины и двух козаков. Запорожцы одеты в широкие шаровары, длинные каптаны, низкие шапки и косматые бурки. На одной из икон - группа запорожцев, которые молятся Богоматери; на них красные нижние каптаны и верхние темно-зеленые с открытыми рукавами жупаны, широкие, низко опущенные красные шаровары, подпоясанные разноцветными с наборами и без наборов поясами, а также красные остроносые сапоги."



>>>2. Что-за тачанки у них были (небольшие пушки на телегах)?
>>Обычные пушки. Тоже как я догадываюсь местного литья. Без колёс они удобнее хочешь на телегу поставь, хочешь на лодку. Иное дело, как они их на телеге крепили.
>
>Т.е. пушки на телегах это было? А пчему дальнешего развития не получило?

"ПослЪ Желтоводской битвы ХмельницкЁй съ Тугай-беемъ оставался неподвижно три дня, приспособляя свой обозъ для наступающей войны съ коронными гетманами. Онъ приспособилъ водныя арматы для передвиженЁя ихъ по степи новымъ способомъ въ виду болЪе легкаго и скораго ихъ въ взаимной потребЪ передвиженЁя: онъ поставилъ каждую армату на два колеса и въ одну лошадь. Такъ онъ установилъ 26 арматъ и арматокъ и къ нимъ приставилъ лучшихъ стрЪльцовъ запорожскихъ, 500 человЪкъ спЪшивши и 300 человЪкъ оставивши на коняхъ для всякаго случая. И эти вновь назначенные пушкари также искусно стрЪляли изъ арматъ, какъ и изъ мушкетовъ"

Кстати, про татар и пушки - как минимум, пользоваться ими они точно умели (битва при Желтых Водах):

"Тугай-бей побрал у поляков пушки, и начали татары палить на поляков из их же собственных орудий. Тогда поляки принялись с жаром копать вал, побросали ружья, устроились в четыреугольник, начали отбиваться саблями, деревьями, каменьями, но не помогла им отчаянная храбрость: татары, ударили на них с четырех сторон, перевернули их четыреугольник и сошлись в средине обоза с противоположных концов."


С уважением, Савельев Владимир
От negeral
К Alex Medvedev (08.10.2002 14:58:33)
Дата 08.10.2002 15:08:28

Re: Вопросы навеянные...

Приветствую
>>Носили, что придётся. Сечь по факту - толпа бедноты, у кого-то и рубахи могло не быть.
>
>Но там и у атаманов ничего не было.
Атаманов там особо и не было. В атаку урядники вели.

>>>2. Что-за тачанки у них были (небольшие пушки на телегах)?
>>Обычные пушки. Тоже как я догадываюсь местного литья. Без колёс они удобнее хочешь на телегу поставь, хочешь на лодку. Иное дело, как они их на телеге крепили.
>
>Т.е. пушки на телегах это было? А пчему дальнешего развития не получило?
Дальнейшее развитие - орудийный лафет.

>>Не было там никаких колонн - толпой кидались.
>
>Там еще котел-барбан был. В него стучали медленно -- народ шел в атаку, стучали быстро -- отступали. То что котлы в качестве символа войска выступали я слышал, но чтобы из них барабаны...
Дык опять же - что под рукой было.

>>Посмотрите фильм Даурия. Времена там не те и казаки не те, но думаю в этом смысле мало что у них менялось.
>
>А что за фильм: как называется?
Так и называется "Даурия" советский фильм по одноимённому роману, про казаков, про революцию.
Счастливо, Олег
От CANIS AUREUS
К negeral (08.10.2002 10:54:36)
Дата 08.10.2002 11:06:49

Re: Вопросы навеянные...

>Иное дело, как они их на телеге крепили.

Примерно как весло, уключиной.

С уважением
Владимир