От Alex Medvedev
К FVL1~01
Дата 08.10.2002 17:55:11
Рубрики 11-19 век;

Упростим задачу :)

>>Казаков на всех не напасешься, а при хорошей муштровке можно ЗАСТАВИТЬ побеждать и всякую шваль, не смособную справится в ИНДИВИДУАЛЬНОМ бою и с одним бойцом (например Фридрих 2 это показал).

Если казаки встречаются с опытными войсками в плотном строю то получается, что у них шансов никакх нет разбить их. Однако как известно казаки часто за зипунами хаживали в разные страны и успешно. В чем тогда хитрость?

>По древнему и научному - гелиополида, Русский аналог - "Башня Выродкова". Осада и взятие Ивана Грозным Казани. На тот момент было уже старьем-с... Все равно как сейчас пустить в атаку Рено FT.

А что было новинкой? Гуляй-город? Инженерные подкопы?
От FVL1~01
К Alex Medvedev (08.10.2002 17:55:11)
Дата 08.10.2002 19:07:03

Решаем оную

И снова здравствуйте

>Если казаки встречаются с опытными войсками в плотном строю то получается, что у них шансов никакх нет разбить их. Однако как известно казаки часто за зипунами хаживали в разные страны и успешно. В чем тогда хитрость?

Случаи столконовения казаков с регулярными ени-чери - чаще всего оказвались для казаков плачевно . во многом из за того что ени чери меньше чем "ортой" не передвигались (это что то меньше полка но больше батальона, группа человек сьедавшая за одну кормежку ровно 100 барашков) а походы за зипунами велись не крупными соединениями казаков, которые к тому же рассеивались в поисках добычи.
А вот столкновений с европейским регулярством у казаков немного - не очень хорошую немецкую наемную пехоту они смогли пребить у Кременца только после длительного боя, имея почти десятикратное преимущество в численности. Шведская пехота сделанная на голландский манир - была для них ОЧЕНЬ сильным противником. Для 16 века можно предположить что и испанская пехота, тогда лучшая в европе - могла бы уничтожит равные по силие или даже большие казацкие части. В общем отличный человеческий материал, адекватно вооруженный - но с недостатком боевой организованности - вот что такое казаки тех лет.

>А что было новинкой? Гуляй-город? Инженерные подкопы?

Картечь вязанная (по куреням казаков) и "бонбы чиненые" - по всем эти гуляй городкам.
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (08.10.2002 19:07:03)
Дата 08.10.2002 19:13:04

Re: Решаем оную

>большие казацкие части. В общем отличный человеческий материал, адекватно вооруженный - но с недостатком боевой организованности - вот что такое казаки тех лет.

Т.е. получается казачество могло жить только в Польше и России где не было классичесской пехоты?

>>А что было новинкой? Гуляй-город? Инженерные подкопы?
>
>Картечь вязанная (по куреням казаков) и "бонбы чиненые" - по всем эти гуляй городкам.

Я имею в виду из осадных технорлогий. Чем брали крепости тогда?
От FVL1~01
К Alex Medvedev (08.10.2002 19:13:04)
Дата 08.10.2002 19:49:04

Ага... прпимерно так

И снова здравствуйте
>Т.е. получается казачество могло жить только в Польше и России где не было классичесской пехоты?

Именно, регулярная пехота сильнее иррегулярной - если не ИНДИВИДУАЛЬНЫМ качеством то возможностью БЫСТРОЙ мобилизации и сосредоточения превосходящих сил.

Заметим - австийский варинт казачества - граничары - пограничники и легкая, егерская пехота - ТОЛЬКО в дополнение к линейной... То же турецкие сипахии - дополнение к янычарам и организованной по европейски пехоте - без костяка линейной пехоты - просто мясо для штыков гренадеров Румянцева и Суворова.

>Я имею в виду из осадных технорлогий. Чем брали крепости тогда?

Крепости брались лопатой - осадные траншеи и сапы - или "прежестоким бомбардированием". Первое дольше - второе дороже...
С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (08.10.2002 19:49:04)
Дата 08.10.2002 21:14:15

Разве только фугасы добавить

Приветствую
>Крепости брались лопатой - осадные траншеи и сапы - или "прежестоким бомбардированием". Первое дольше - второе дороже...
Которые в эти сапы закладывались, а так многие ещё притупом любили, фашины, там, лестницы и вперёд, на стенку.

>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (08.10.2002 21:14:15)
Дата 09.10.2002 18:26:24

Фашины и лестницы - это не ново, это с древнего рима

И снова здравствуйте
но вот гордые древние римляне не копали сап..

А так маршал Вобан чему только не учил, вплоть до мешков с шерстью, но тут немного напутал граф Толстой :-)

Мешки с мокрой шерстью применяли и до Вобана.
С уважением ФВЛ