От Artur Zinatullin
К Олег...
Дата 08.10.2002 15:33:03
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: А не...

>>Максимально утяжелить переднюю часть пули, а заднюю облегчить.
> КАК это сделать в пуле калибра 5 мм???
Убрать полость в носу пули :)
Заменить стальной сердечник на свинцовый,
а для сохранения массы полость сделать в задней части.
Кстати, нормальные экспансивки со свинцовой головой,
я уверен, имеют центр масс ближе к носу, чем боевые.
Можно ещё применить для сердечника материал, более плотный, чем свинец.

> Ну ладно, для увеличения массы впереди
> можно сделать пулю тупоконечной,
> что при той же массе (зад-то мы облегчим?)
> отирицательно повлияет на баллистику...
А чего мы вообще добиваемся? Улучшения устойчивости пули?
А чем мы за это готовы заплатить?

>>Напротив, неустойчивыми пули делают намеренно, дабы усилить
>>действие пули по цели, которое снижается со снижением калибра.
> Я же приводил пример с М16А2 где СПЕЦИАЛЬНО для
> большей устойчивости пули поменяли шаг нарезов ствола...
Да. Типичный пример поиска компромисса.
Сначала пулю сделали слишком неустойчивой.
Пришлось устойчивость повышать.
Кстати, и патрон тогда приняли с более тяжёлой пулей.

> а на земле, где устойчивость важна для пули на полете к цели,
> потому как трава и ветки будут ее сбивать с пути...
Никто и не говорит, что она неважна.
Приходится искать компромисс между внешней и терминальной баллистикой.
Так, кажется, это по-научному назвается.

>>Тогда давайте стрелять дробью.
> Давайте... Только боюсь противник нас не поддержит,
> и будет стрелять по нам с расстояния метров 300,
Кстати да, по мне как-то засадили мелкой дробью метров с двухсот.
Одна дробина даже в морду лица попала.

> И масса пули уже дошла до предела,
> чуть легче - она и лететь-то будет метров на 50-100...
Ну, я думаю, можно сделать пулю, скажем 4 мм калибра,
массой около 2.5 граммов и начальной скоростью за 1000 м/с.
На какой дистанции будет эффективной такая пуля?

> Если не из урана ее делать, конечно?
Боюсь, придётся из урана, или ворфляма, или ...

> Дело даже не в размерах дырки, а в скорости
> пули в момент попалдания в цель...
А почему дело только в скорости?
Что эффективнее: круглая свинцовая пуля 12 калибра на
скорости 200 м/с, или остроконечная FMJ на 400 м/с ?
Таки размер важен.

>>Правда, военным это не очень нужно.
> Интересно, почему??? Дырка-то больше у .50???
Чижолый девайс получается.
И баллистика посредственная.
И маслята здоровые :)
Но на 50 м... ууууууу!
artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (08.10.2002 15:33:03)
Дата 08.10.2002 16:56:01

Странно что вы еще не мировой лидер по производству пуль


>Убрать полость в носу пули :)
>Заменить стальной сердечник на свинцовый,
>а для сохранения массы полость сделать в задней части.
>Кстати, нормальные экспансивки со свинцовой головой,
>я уверен, имеют центр масс ближе к носу, чем боевые.
>Можно ещё применить для сердечника материал, более плотный, чем свинец.

Полость убрали. Не стоит забывать что потенциальный противник носит бронежилеты.

От Artur Zinatullin
К СОР (08.10.2002 16:56:01)
Дата 08.10.2002 17:30:23

Re: Странно что...

> Полость убрали.
> Не стоит забывать что потенциальный противник носит бронежилеты.
А у нас тут идёт оторваный от реальности спор о повышении
устойчивости пули. Потому как мой первоначальный тезис
был: повышение устойчивости малокалиберных пуль для армейского
оружия нецелесообразно, так как приводит к снижению действия их по цели.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (08.10.2002 17:30:23)
Дата 08.10.2002 17:35:09

Слишком вы от реальности оторвались))) (-)
От Artur Zinatullin
К СОР (08.10.2002 17:35:09)
Дата 08.10.2002 17:43:19

Вот и я про то же. Страшно далеки от народа эти разговоры (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (08.10.2002 17:43:19)
Дата 08.10.2002 17:49:24

Не от народа, а от реальности (-)
От Олег...
К Artur Zinatullin (08.10.2002 15:33:03)
Дата 08.10.2002 15:56:25

Re: А не...

Добрый день!

>>>Максимально утяжелить переднюю часть пули, а заднюю облегчить.
>> КАК это сделать в пуле калибра 5 мм???
>Убрать полость в носу пули :)

Я серьезно... Вы чертеж хотя бы этой пули видели когда-нибудь???
Там полость менее кубического миллиметра...
А не на полпули, как по-Вашему выходит...

>Заменить стальной сердечник на свинцовый...

А с бронепробиваемостью как быть???

>а для сохранения массы полость сделать в задней части.

Еще раз - пуля и так слишком легкая, чтобы ее еще облегчать...

>Кстати, нормальные экспансивки со свинцовой головой,
>я уверен, имеют центр масс ближе к носу, чем боевые.

Примерно там же...

>Можно ещё применить для сердечника материал, более плотный, чем свинец.

Например, уран обедненный???
И вооружать такими пулями пехоту???
Не слишком дорого???

>Кстати да, по мне как-то засадили мелкой дробью метров с двухсот.
>Одна дробина даже в морду лица попала.

Боюсь, Вы ее слабо от посадки комара бы отличили...

>Ну, я думаю, можно сделать пулю, скажем 4 мм калибра,
>массой около 2.5 граммов и начальной скоростью за 1000 м/с.
>На какой дистанции будет эффективной такая пуля?

Такие пули есть, как ни странно...
Не пользуются популярностью...
Даже бронежилет пробить не может...
Ни с какого расстояния...

>> Если не из урана ее делать, конечно?
>Боюсь, придётся из урана, или ворфляма, или ...

Вопрос сразу упирается в цену...

http://fortress.vif2.ru/
От Artur Zinatullin
К Олег... (08.10.2002 15:56:25)
Дата 08.10.2002 16:52:27

Re: А не...

>>Убрать полость в носу пули :)
> Я серьезно... Вы чертеж хотя бы этой пули видели когда-нибудь???
Смайлик заметили? :)

>>Заменить стальной сердечник на свинцовый...
> А с бронепробиваемостью как быть???
Вы зря поскипали главную мысль того постинга:
А чего мы вообще добиваемся? Улучшения устойчивости пули?
А чем мы за это готовы заплатить?

>>Кстати, нормальные экспансивки со свинцовой головой,
>>я уверен, имеют центр масс ближе к носу, чем боевые.
> Примерно там же...
Хммм...
А у какой пули был стальной сердечник спереди, и свинец
сзади? 7.62 к Моснике? Так тут всё прямо наоборот.

>>Кстати да, по мне как-то засадили мелкой дробью метров с двухсот.
>>Одна дробина даже в морду лица попала.
> Боюсь, Вы ее слабо от посадки комара бы отличили...
Может быть, было не двести, а сто-полтораста.
Вполне ощутимый щелчок по физиономии. Но не больше.

>>массой около 2.5 граммов и начальной скоростью за 1000 м/с.
>>На какой дистанции будет эффективной такая пуля?
> Такие пули есть, как ни странно...
> Не пользуются популярностью...
> Даже бронежилет пробить не может...
> Ни с какого расстояния...
Пули несколько большего калибра, АФАИК, как раз позиционируются
для PDW и пробивания бронежилетов на дистанциях до 200 метров.
Динамит-Нобелевский 4.7 патрон, например.
Или я что-то путаю?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (08.10.2002 16:52:27)
Дата 08.10.2002 17:07:50

На ста метрах я утку УБИЛ

Ассалям вашему дому!
Всадив ей заряд в попу. Вернее не убил, а завалил, добив потом подранка ножом. Так что скорее всего все таки 200 :о))
>>>Кстати да, по мне как-то засадили мелкой дробью метров с двухсот.
>>>Одна дробина даже в морду лица попала.
>> Боюсь, Вы ее слабо от посадки комара бы отличили...
>Может быть, было не двести, а сто-полтораста.
>Вполне ощутимый щелчок по физиономии. Но не больше.

Будьте здоровы!
От Дервиш
К Vatson (08.10.2002 17:07:50)
Дата 09.10.2002 08:13:00

У тебя все что то или меньше или больше:)


>Всадив ей заряд в попу. Вернее не убил, а завалил, добив потом подранка ножом. Так что скорее всего все таки 200 :о))
Утку из ружья на 100 м даже подранить маловероятно.ЛЮБЫМ дробовым патроном . Макс расстояни это 80 м. Насчет пули из гладкоствола на 50 м наоборот как бы ты не утверждал полностью. рабочая дистанция и еще можешь 50 м прибавить :)
От Vatson
К Дервиш (09.10.2002 08:13:00)
Дата 09.10.2002 11:19:29

А я виноват, что так удачно попал?

Ассалям вашему дому!


>Утку из ружья на 100 м даже подранить маловероятно.ЛЮБЫМ дробовым патроном . Макс расстояни это 80 м. Насчет пули из гладкоствола на 50 м наоборот как бы ты не утверждал полностью. рабочая дистанция и еще можешь 50 м прибавить :)
ТОЗ 34, двенашка, утка вылетела метрах в пятидесяти и пошла ровно от нас. Дробь двойка. Я когда стрельнул, сразу пожалел, сам знаю, что на таком расстоянии только гудок ей попорчу. Но она клюнула и шлепнулась на воду. Пдплыли и добили. Это случай того же порядка, как падение грузовика на подлодку. Я в11 лет сбил чирка из лука на взлете метров с десяти. Тоже маловероятно, но было же!
Будьте здоровы!
От Novik
К Vatson (08.10.2002 17:07:50)
Дата 08.10.2002 17:11:05

Re: Живодеры вы все...

Приветствую.
>Всадив ей заряд в попу. Вернее не убил, а завалил, добив потом подранка ножом. Так что скорее всего все таки 200 :о))

Зверюшек не любите... И вообще, охота - это оффтопик.
От AKMC
К Novik (08.10.2002 17:11:05)
Дата 08.10.2002 22:25:37

Ну чо Ты заладил, ё моё... :-)))

>Зверюшек не любите... И вообще, охота - это оффтопик.

Ватсон в охот-делах чайник. Охотники дичь не "убивают", а БЕРУТ. Проведу собеседование с "рекрутом"!

С уважением.
От Vatson
К AKMC (08.10.2002 22:25:37)
Дата 09.10.2002 11:14:49

Инна!... Я первого чирка из лука завалил в 11 лет!

Ассалям вашему дому!
>>Зверюшек не любите... И вообще, охота - это оффтопик.
>
>Ватсон в охот-делах чайник. Охотники дичь не "убивают", а БЕРУТ. Проведу собеседование с "рекрутом"!
Ты со своим стажем рядом не валялся. Если у меня нет ружья, это не значит, что я им пользоваться не умею. Вот у тебя, например, нет машины - значит ты чайник, а не водила :оР
>С уважением.
Будьте здоровы!
От AKMC
К Vatson (09.10.2002 11:14:49)
Дата 09.10.2002 12:05:21

Я воробьев с детства живьем ем. Ты рядом не валялся :-))) (-)
От СОР
К AKMC (08.10.2002 22:25:37)
Дата 09.10.2002 06:54:03

В частности Vatson берет уток за попу:-)))))) (-)
От Vatson
К Novik (08.10.2002 17:11:05)
Дата 08.10.2002 17:26:58

Еще как любим. Они знаешь какие вкусные :о)) (-)
От Олег...
К Олег... (08.10.2002 15:56:25)
Дата 08.10.2002 16:03:37

Еще про полость...

Добрый день!

>Я серьезно... Вы чертеж хотя бы этой пули видели когда-нибудь???
>Там полость менее кубического миллиметра...
>А не на полпули, как по-Вашему выходит...

Причем на первых выпусках этой полости не было, ее сделали для улучшения технологичности пули...

http://fortress.vif2.ru/