От Дервиш
К Олег...
Дата 09.10.2002 01:30:32
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: А не...

Да нет такого понятия как пуля со смещенным центром тяжести. Пуля 5.45 действительно нейстойчива в полете и уходит не только о соударение с веткой но даже с листьями.При соударение с плотным телом начинает кувыркаться внуктри вызывая теам весьма жестокие раны.
Насчет 7.62 х39 патрон для охоты откровенно СЛАБ,АКМС прав.Он не валит лося кабана а делает подранка.Поэтому наиболее распостраненный охотничий патрон 308 Win. И еще патрон должен быть полуоболочка -экспансивный а армейские патроны оболочка эстенсивные.
От Artur Zinatullin
К Дервиш (09.10.2002 01:30:32)
Дата 09.10.2002 12:59:17

Re: А не...

> Насчет 7.62 х39 патрон для охоты откровенно СЛАБ,АКМС прав.
Да что ж это такое?!
Для охоты на кого 7.62х39 слаб?
Зверь-то шибко разный бывает.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Олег...
К Дервиш (09.10.2002 01:30:32)
Дата 09.10.2002 09:30:37

Re: А не...

Добрый день!

>Насчет 7.62 х39 патрон для охоты откровенно СЛАБ,АКМС прав.Он не валит лося кабана а делает подранка.

Зашибись! То есть Вы скорее пойдете на лося0медведя с дробовиком
16-го калибра, чем с СКС???
Сами-то охотились когда-нибудь???

Про .308 тут вообще никто не говорит...
Сравнивают 7,62х39 с 16-м (можно с 12) калибром ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья...

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Олег... (09.10.2002 09:30:37)
Дата 09.10.2002 10:30:33

Re: А не...

>Зашибись! То есть Вы скорее пойдете на лося0медведя с дробовиком
>16-го калибра, чем с СКС???
>Сами-то охотились когда-нибудь???

Медвеля обычно берут у берлоги, а это 10-20 метров. Здесь гладкоствольному ружу НЕТ равных.

>Сравнивают 7,62х39 с 16-м (можно с 12) калибром ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья...

Кроме Тебя никто не сравнивает. Потому, что в этом нет смысла. Гладкоствольное дробовое ружо и нарезной карабин имеют разные предназначения. Те же не будешь сравнивать швейную и стиральную машины. Или будешь? :-)

С уважением.
От Vatson
К AKMC (09.10.2002 10:30:33)
Дата 09.10.2002 13:09:08

Ведмедя берут не только и не столько у берлоги

Ассалям вашему дому!
>>Зашибись! То есть Вы скорее пойдете на лося0медведя с дробовиком
>>16-го калибра, чем с СКС???
>>Сами-то охотились когда-нибудь???
>
>Медвеля обычно берут у берлоги, а это 10-20 метров. Здесь гладкоствольному ружу НЕТ равных.

Основной способ добычи косолапого - с лабазов на овсах. А это больше 10 метров. Ведмедя трудно свалить одной пулей, и даже двумя, нужно больше. А в целях безопасности лучше десятизарядку. У ведмедя кости черепа как у КенигТигра, свинец рикошетит, вот тут как раз армейский 7.62 самый раз. И поверь, Вадик, я 4 года прожил в вологодской деревне, где добыча медведя для малопьющих способ заработка. Насмотрелся и наслушался
Будьте здоровы!
От Олег...
К AKMC (09.10.2002 10:30:33)
Дата 09.10.2002 10:45:43

Re: А не...

Добрый день!

>Кроме Тебя никто не сравнивает. Потому, что в этом нет смысла. Гладкоствольное дробовое ружо и нарезной карабин имеют разные предназначения. Те же не будешь сравнивать швейную и стиральную машины. Или будешь? :-)

Ну так обьясни, почему все-таки охота с СКС запрещена
из-за слабого патрона???
А с ТОЗ-БМ разрешена???

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Олег... (09.10.2002 10:45:43)
Дата 09.10.2002 11:16:01

Re: А не...

>Ну так обьясни, почему все-таки охота с СКС запрещена из-за слабого патрона???

Стрельба слабым патроном - это издевательство над дичью. Такой патрон могут себе позволить только промысловики. А почему - обьясню в Холмово. Тут это уже офф-топ голимый.

>А с ТОЗ-БМ разрешена???

Гладкоствольное ружо предназначено прежде всего для стрельбы дробъю или картечью. Почуствуй разницу!


С уважением.
От Max Popenker
К Дервиш (09.10.2002 01:30:32)
Дата 09.10.2002 09:21:38

Re: А не...

Hell'o
>Да нет такого понятия как пуля со смещенным центром тяжести. Пуля 5.45 действительно нейстойчива в полете и уходит не только о соударение с веткой но даже с листьями.При соударение с плотным телом начинает кувыркаться внуктри вызывая теам весьма жестокие раны.
>Насчет 7.62 х39 патрон для охоты откровенно СЛАБ,АКМС прав.Он не валит лося кабана а делает подранка.Поэтому наиболее распостраненный охотничий патрон 308 Win. И еще патрон должен быть полуоболочка -экспансивный а армейские патроны оболочка эстенсивные.

Бл@, ну что, кроме рашн биг три (лось - кабан - медведь) другой и дичи нету? Ну почему, скажите мне, люди добре, в США до сих пор выпускается в огромных количествах .30-30, который процентов на 5-10 слабее 7.62х39? ПОЧЕМУ?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Artur Zinatullin
К Max Popenker (09.10.2002 09:21:38)
Дата 09.10.2002 13:01:09

Re: А не...

> Ну почему, скажите мне, люди добре, в США до сих
> пор выпускается в огромных количествах .30-30
Лучше спросить, почему по всему миру до сих пор выпускаются
7.62х39 со всяческими экспансивными пулями. Неужто для
самообороны?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От AKMC
К Max Popenker (09.10.2002 09:21:38)
Дата 09.10.2002 10:27:45

Re: А не...

>Бл@, ну что, кроме рашн биг три (лось - кабан - медведь) другой и дичи нету? Ну почему, скажите мне, люди добре, в США до сих пор выпускается в огромных количествах .30-30, который процентов на 5-10 слабее 7.62х39? ПОЧЕМУ?

Не слабее, а мощнее и не на 5-10, а на 20-30%. Вместо того, чтобы ругаться, учили бы матчасть :-).

Повторюсь:
На хантер.ру ответил человек.
>30-30 мощнее на 20-30% (в зависимости от типа пули). Более точная информация здесь www.winchester.com

Скажу больше. если этот человек не ошибается, то можно утверждать, что .30-30 по дульной энергии близок к .308Win, а это уже совсем другой коленкор.


С уважением.
От Bevh~Vlad
К Дервиш (09.10.2002 01:30:32)
Дата 09.10.2002 03:01:34

Re: А не...

Hello, Дервиш!
You wrote on Wed, 09 Oct 2002 01:30:32 +0400:

Д Д> Насчет 7.62 х39 патрон для охоты откровенно СЛАБ,АКМС прав.Он не
Д> валит лося кабана а делает подранка.

А на слона с СКСом вам пойти не хочеться?
Написали ведь - бессмысленно оценивать оружие без учета, на какие группы
животных охотится. Вспомнилось из Охоты и охот хозяйства - для оптимальной
охоты на те виды дичи, что разрешена в европейской части СССР для
любительской охоты,оптимальным счталось охотнику иметь пять разных ружей.
Это только гладкостволки. Другое дело что при нашей бедности хочеться однин
образец оружия. Кстати для нормального лося считаеться оптимальным оружие
калибра 9 мм и мощностью 5000-6000 Дж. Или еще мощнее, если охотник конечно
нормально выдерживает отдачу.
По поводу пуль - у приличной фирмы их есть десятки для одного вида патрона.
И кстати не только експансивные, а и такие, что в военном деле вполне сошли
бы за бронебойные. Или по крайне мере повышенной пробивной способности. В
основном для африканской дичи.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Дервиш
К Bevh~Vlad (09.10.2002 03:01:34)
Дата 09.10.2002 08:01:28

Re: А не...

>А на слона с СКСом вам пойти не хочеться?
>Написали ведь - бессмысленно оценивать оружие без учета, на какие группы
>животных охотится. Вспомнилось из Охоты и охот хозяйства - для оптимальной
>охоты на те виды дичи, что разрешена в европейской части СССР для
>любительской охоты,оптимальным счталось охотнику иметь пять разных ружей.
>Это только гладкостволки. Другое дело что при нашей бедности хочеться однин
>образец оружия. Кстати для нормального лося считаеться оптимальным оружие
>калибра 9 мм и мощностью 5000-6000 Дж. Или еще мощнее, если охотник конечно
>нормально выдерживает отдачу.
>По поводу пуль - у приличной фирмы их есть десятки для одного вида патрона.

Я не охочусь на африканскую дичь.И при покупке охотничьего карабина я никогда не выберу СКС и прежде всего из за калибра. Я повторяю мягко и ненавязчиво что патрон 7.62х39 откровенно СЛАБ для нашей охоты на крупную дичь и мнение это вам подтвердит любой российский охотник.Насчет количства ружей и карабинов этт вы правы но выбираем усредненный вариант так вот по нему 7.62х39 для дичи до 150кг избыточен а для дичи свыше 150 кг СЛАБ.Да о чем говорить это вообще не охотничий патрон. Он хе хе на людей разрабатывался и хоть 308 Win тоже но патрон для охоты лучше получился .9мм это у наших охотников вовсе не оптимум а редкость:)Лучше и проще купить патрон 308Win фирмы "Norma" утяжеленный с пулей на 14гр и таким образом увеличить ОДП .Насчет пуль то и патронов много и фирм мног но достаточно иметь три вида патронов одного калибра и обычно фирмы в основном так и производят.
От Bevh~Vlad
К Дервиш (09.10.2002 08:01:28)
Дата 09.10.2002 20:46:18

Re: А не...

Hello, Дервиш!
You wrote on Wed, 09 Oct 2002 08:01:28 +0400:


Д> Я не охочусь на африканскую дичь.И при покупке охотничьего карабина я
Д> никогда не выберу СКС и прежде всего из за калибра.

CКС весьма дешев и его вполне себе можно позволить даже при наших доходах.
Вместе с мощной винтовкой 9 мм калибра и мелкашкой. Минимальный набор.
Кстати 9 мм не нашего старого типа (9 х 54) а хотя бы 9 х 62.


так вот по нему 7.62х39 для дичи до 150кг
Д> избыточен а для дичи свыше 150 кг СЛАБ.

308 Win для нашей крупной дичи то же слаб. Как и 7,62 х 54R.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Олег...
К Дервиш (09.10.2002 08:01:28)
Дата 09.10.2002 09:32:59

Re: А не...

Добрый день!

>Я не охочусь на африканскую дичь.И при покупке охотничьего карабина я никогда не выберу СКС и прежде всего из за калибра. Я повторяю мягко и ненавязчиво что патрон 7.62х39 откровенно СЛАБ для нашей охоты на крупную дичь и мнение это вам подтвердит любой российский охотник.

То есть вместо СКС Вы выбирите ТОЗ-БМ, правильно я понял???

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Олег... (09.10.2002 09:32:59)
Дата 09.10.2002 09:55:28

Re: А не...

>То есть вместо СКС Вы выбирите ТОЗ-БМ, правильно я понял???

Сравнивать ТОЗ-БМ и СКС, все равно что сравнивать корову с четвергом :-)

С уважением.
От Олег...
К AKMC (09.10.2002 09:55:28)
Дата 09.10.2002 09:56:38

Это я сравниваю???

Добрый день!

>>То есть вместо СКС Вы выбирите ТОЗ-БМ, правильно я понял???
>Сравнивать ТОЗ-БМ и СКС, все равно что сравнивать корову с четвергом

Ну ты-то сравниваешь... С ТОЗ-БМ никто не запрещает охотится
из-за того, что у нее патрон слабый???

http://fortress.vif2.ru/
От AKMC
К Олег... (09.10.2002 09:56:38)
Дата 09.10.2002 10:31:17

Ты, и больше никто ... (-)
От Vatson
К AKMC (09.10.2002 10:31:17)
Дата 09.10.2002 13:00:32

Вадик, прими достойно

Ассалям вашему дому!
Здесь споры ушли уже совсем в другие дебри. Но ТЫ ЖЕ ПОМНИШЬ изначальный спор? Именно по нему Олег...тебя трясет. Напомню постулаты.
++АКМС - Ак74 делался под пулю со смещенным ЦТ, которую потом запретили. Выяснено - термин "пуля со смещенным ЦТ" - журналистское изобретение. У любой пули ЦТ смещен к донцу.
++АКМС - Пуля под которую делался Ак - составная, из двух половинок разной плотности.
Резюме - либо глупость (если ты имел в виду разные половинки по продольной оси), либо банальные непонятки (если ты имел в виду поперечную ось, а Олег и я продольную)
++АКМС - патрон 7.62Х39 слаб для охоты на крупного зверя.
Резюме - непонятки. Не знаю, что имел в виду Олег..., но у нас с тобой просто расхождение в терминологии - ты имел виду ОДП, я, говоря о чрезмерной силе, имел в виду его пробивную силу при неэкспансивной пуле.
++АКМС - Моя БМка на лося круче (было-было :о))
Резюме - пить надо меньше (с)Ирония судьбы:о))
Будьте здоровы!
От Олег...
К AKMC (09.10.2002 10:31:17)
Дата 09.10.2002 10:46:28

Re: Ты, и

Добрый день!

Я так понимаю, ты уже понял, что был неправ, правильно???
;о)

http://fortress.vif2.ru/
От Андю
К Bevh~Vlad (09.10.2002 03:01:34)
Дата 09.10.2002 03:47:35

Всё, АКМС-ик и Дервиш должны осыпаться... ;-) (-)
От AKMC
К Андю (09.10.2002 03:47:35)
Дата 09.10.2002 10:32:03

Чо эт вдруг? ;-) (-)
От Андю
К AKMC (09.10.2002 10:32:03)
Дата 09.10.2002 12:59:24

Да я это так, подЪелдыкиваю... По-доброму ! 8-)) (-)