От Олег...
К Alexej
Дата 09.10.2002 21:49:47
Рубрики Современность; Политек;

Re: А что...

Добрый день!

>Полиция решает кому и где жить?

То есть? Прописка - это когда Вы обязаны сообщать о своем местонахождении,
временном или постоянном месте жительства...
Практически полностью процитирован наш закон о прописке...

Где-то полиция решает где и кому жить???

http://fortress.vif2.ru/
От GAI
К Олег... (09.10.2002 21:49:47)
Дата 09.10.2002 22:02:12

Re: А что...

>Добрый день!

>>Полиция решает кому и где жить?
>
>То есть? Прописка - это когда Вы обязаны сообщать о своем местонахождении,
>временном или постоянном месте жительства...
>Практически полностью процитирован наш закон о прописке...

>Где-то полиция решает где и кому жить???

В моем понимании (это с советских времен еще осталось) прописка - это когда власти решают, могут ли они меня здесь прописать или нет.
От Олег...
К GAI (09.10.2002 22:02:12)
Дата 09.10.2002 22:11:35

Re: А что...

Добрый день!

>В моем понимании (это с советских времен еще осталось) прописка - это когда власти решают, могут ли они меня здесь прописать или нет.

То есть Вы приезжаете в гостиницу, в коммкандировку, например, и обязаны прописаться... И власти решают, прописать Вас или обратно домой Вам ехать??? Так, чтоль???

http://fortress.vif2.ru/
От GAI
К Олег... (09.10.2002 22:11:35)
Дата 09.10.2002 22:32:04

Re: А что...

>Добрый день!

>>В моем понимании (это с советских времен еще осталось) прописка - это когда власти решают, могут ли они меня здесь прописать или нет.
>
>То есть Вы приезжаете в гостиницу, в коммкандировку, например, и обязаны прописаться... И власти решают, прописать Вас или обратно домой Вам ехать??? Так, чтоль???

Вы что, специально поиздеваться решили ? Речь то ведь совсем не об этом.Опять же вспомню советские времена.Приезжает, скажем, родственник из деревни в город.На работу.Или учиться (в случае, если общагу не дают).Надо прописывать.А в милиции говорят: "а у вас метров квадратных не хватает.Не будем прописывать". И все.А без прописки на работу не брали тогда.Строго с этим было.
То есть, вообще говоря, власти были вправе отказать человеку в прописке по тем или иным причинам.Например, многим бывшим зэкам был запрещен возврат в европейскую часть России, и их масса у нас тут осела в свое время.
От Олег...
К GAI (09.10.2002 22:32:04)
Дата 10.10.2002 09:40:00

Re: А что...

Добрый день!

>Вы что, специально поиздеваться решили ? Речь то ведь совсем не об этом.Опять же вспомню советские времена.Приезжает, скажем, родственник из деревни в город.На работу.Или учиться (в случае, если общагу не дают).Надо прописывать.А в милиции говорят: "а у вас метров квадратных не хватает.Не будем прописывать". И все.А без прописки на работу не брали тогда.Строго с этим было.

Так надо было иметь МЕСТО куда прописывать...
Просто на остановку, под зонтик, естественно не пропишут...
Гостиница в Вашем случае вполне подойдет...
Селитесь - и прописывайтесь...
Только надо жить там более трех дней...
Общежитие тоже подойдет...

>То есть, вообще говоря, власти были вправе отказать человеку в прописке по тем или иным причинам.Например, многим бывшим зэкам был запрещен возврат в европейскую часть России, и их масса у нас тут осела в свое время.

Щаз! Зеков и сейчас (!) прописывают по бывшему месту жительства...
Мошенники этим пользуются...


http://fortress.vif2.ru/
От GAI
К Олег... (10.10.2002 09:40:00)
Дата 10.10.2002 21:33:49

Re: А что...

>>Вы что, специально поиздеваться решили ? Речь то ведь совсем не об этом.Опять же вспомню советские времена.Приезжает, скажем, родственник из деревни в город.На работу.Или учиться (в случае, если общагу не дают).Надо прописывать.А в милиции говорят: "а у вас метров квадратных не хватает.Не будем прописывать". И все.А без прописки на работу не брали тогда.Строго с этим было.
>
>Так надо было иметь МЕСТО куда прописывать...
>Просто на остановку, под зонтик, естественно не пропишут...
>Гостиница в Вашем случае вполне подойдет...
>Селитесь - и прописывайтесь...
>Только надо жить там более трех дней...
>Общежитие тоже подойдет...

Вы знаете,у меня впечатление, что мы с Вами о чем-то совсем разном говорим.Вы в советское время на работу, например, устраивались? Первое. что уВас тогда в ОК проверяли, была именно прописка.Нет ее ? Ну тогда до свидания. (Были, конечно, исключения, когда предприятия сами общагу давали вместе с пропиской).
Общежитие в описываемом случае тоже не подходит, поскольку просто так человека с улицы никто ни в какое общежитие не пустит.Нужно сначала куда-то устроиться.Со студентами у нас тоже не все просто было.В мое время у нас в институты часть иногородних зачисляли с официальной формулировкой "без представления общежития"
А насчет того, чтобы "место иметь, куда прописывать", то это, вообще говоря, проблема прописывающих/прописываемых,а вовсе не милиции.

>>То есть, вообще говоря, власти были вправе отказать человеку в прописке по тем или иным причинам.Например, многим бывшим зэкам был запрещен возврат в европейскую часть России, и их масса у нас тут осела в свое время.
>
>Щаз! Зеков и сейчас (!) прописывают по бывшему месту жительства...
>Мошенники этим пользуются...

Вот сейчас, как раз, может быть, и прописывают.А вот раньше это было совсем не так.Если уж на то пошло, возьмите хотя бы "Записки следователя" Шейнина. А если ближе - я таких "бывших" насмотрелся выше крыши.Причем видел например. даже таких . которых даже в Читу уже не пускали.
От ok
К GAI (09.10.2002 22:32:04)
Дата 10.10.2002 00:31:02

Ре: А что...

Да что там СССР...
Несколько месяцев тому брат моей жены после техникума ( а живет он и учился в 2-ух часах от Москвы) пришел на один из московских заводов устраиваться по специальности. Ну вот, пришел парень в отдел кадров, говорит , мол хочу у вас работать. Они говорят, мол :" Вот как хорошо, замечательно, нам такие нужны как раз. Давайте пока паспорт.... Молодой человек, а вы где прописаны? Московской прописки нет? Нуууу, тогда досвидания. Что вы нам тут голову морочите?"
Картина маслом.
От Alexej
К Олег... (09.10.2002 21:49:47)
Дата 09.10.2002 21:58:04

Ре: А что...

>То есть? Прописка - это когда Вы обязаны сообщать
 о своем местонахождении,
>временном или постоянном месте жительства...
++++
Да. Но ето закон для иностранцев, как я понимаю
для УСА граждан действуют другие законы.
И полиция не решает где вам дозволено жить а где
нет как было у нас.

Алеxей
От negeral
К Alexej (09.10.2002 21:58:04)
Дата 10.10.2002 10:28:36

Типа для унтерменшей (-)
От KGBMan
К negeral (10.10.2002 10:28:36)
Дата 10.10.2002 18:20:55

Re: Типа для...

A когда к вам гости приезжают, вы им позволяете делать все, что угодно ?

Денис Коновалов
От negeral
К KGBMan (10.10.2002 18:20:55)
Дата 10.10.2002 21:21:44

Всё, что и своим позволяем и даже чуть больше. (-)
От Олег...
К Alexej (09.10.2002 21:58:04)
Дата 09.10.2002 22:10:21

Ре: А что...

Добрый день!

>Да. Но ето закон для иностранцев, как я понимаю
>для УСА граждан действуют другие законы.

Какие?

>И полиция не решает где вам дозволено жить а где
>нет как было у нас.

Расскажите, где это "у вас"???

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (09.10.2002 22:10:21)
Дата 09.10.2002 22:15:37

Ре: А что...

>Какие?
+++
Не знаю, вы же там живете, не я.

>>И полиция не решает где вам дозволено жить а где
>>нет как было у нас.
>
>Расскажите, где это "у вас"???
+++
В СССР

Алеxей
От Олег...
К Alexej (09.10.2002 22:15:37)
Дата 09.10.2002 22:20:15

Ре: А что...

Добрый день!

>Не знаю, вы же там живете, не я.

Вообще-то я в России живу... И не стремлюсь вообще куда-либо выезжать...
И загранпаспорта у меня даже нету :о(...
Кошмар какой, как Вы могли подумать!?

>>>И полиция не решает где вам дозволено жить а где
>>>нет как было у нас.
>>Расскажите, где это "у вас"???
>В СССР

В СССР была милиция, а не полиция,
и как-то не припоминаю я совсем,
что она что-то решала в этом смысле...
А поездить немного пришлось по Союзу...

http://fortress.vif2.ru/
От Alexej
К Олег... (09.10.2002 22:20:15)
Дата 09.10.2002 22:29:09

Ре: А что...

>Кошмар какой, как Вы могли подумать!?
+++
Олегов много начинают путаться.

>>>>И полиция не решает где вам дозволено жить а где
>>>>нет как было у нас.
>В СССР была милиция, а не полиция,
+++
Их полиция. Я имел в виду нормативный акт приведенный
в качестве примера ками.

>и как-то не припоминаю я совсем,
>что она что-то решала в этом смысле...
>А поездить немного пришлось по Союзу...
+++
Решала. Прописка в Москве, в Крыму для татар,
на Волге до 1965 года для немцев и т.д.
Алеxей
От Олег...
К Alexej (09.10.2002 22:29:09)
Дата 10.10.2002 09:40:30

Ре: А что...

Добрый день!

>Решала. Прописка в Москве, в Крыму для татар,
>на Волге до 1965 года для немцев и т.д.

То есть?

http://fortress.vif2.ru/
От Colder
К Олег... (10.10.2002 09:40:30)
Дата 10.10.2002 11:59:31

А что там то есть?

>>Решала. Прописка в Москве, в Крыму для татар,
>>на Волге до 1965 года для немцев и т.д.
>То есть?

А не прописывали - хоть умри. Мне с матерью довелось в советское время погостить у ее знакомых в Саках - степной Крым. Дык они рассказывали об этом. Крымские татары в поздний советский период были вовсе не бедным забитым чмом. Народ (как и кавказцы) был по советским меркам очень и очень не бедным. Ессно рвался на "историческую родину". А там действовало негласное распоряжение - не регистрировать куплю домов и не прописывать. Даже очень большие взятки помогали не всегда и не всякому. Человек знал, о чем говорил - он был бывший офицер и работал, уволившись из армии, в местном горисполкоме.

Вообще, мне сдается, что вы намеренно не принимаете в расчет коренное различие между полуфеодальной системой советской прописки и нынешними американскими новациями. Для затравки не путайте понятия временной (гостиница) и постоянной прописок. Временная прописка действительно имела уведомительный характер. Более того, зачастую на нее откровенно забивали. Совсем иное дело прописка по месту жительства. НЕпрописка в СССР неотвратимо влекла за собой целый ряд админпоследствий - как-то: невозможность устроиться на работу, встать на учет в органах соцобеспечения, в больнице, наконец. В нынешней России это тоже есть, хотя набор мер применяется неполностью. Например, по Москве мне известны и обратные примеры приводимым - когда люди устраиваются на работу, не имея постоянной прописки и откровенно ложа на нее батон. Но такие финты проходят только со 100% частными фирмами, но не из б.соцпредприятиями, перекрасившимися в таковые. Социализм, он, знаете ли, не выветривается. Например, если магазин открыт с нуля, то как правило, у него ни выходных, ни проходных, ни закрытий на переучет. А вот если он стал частным путем приватизации, то тут извините, все эти перерывы - дело святое. Но это лирика.

Вынужден не согласиться с Никольским: тот считает сохранение прописки исключительно следствием общей деградации полицейского аппарата. Это далеко не так! Главная причина тут совсем другая - отсутствие или исключительная слабость иммиграционного законодательства, не позволяющая иным путем ограничить миграцию "гордых сынов Кавказа" из Азербайджана, Армении, Грузии в "хлебные" районы России. Одна проблема турков-месхетинцев в Краснодарском крае чего стоит. И законным путем она не решается уже второй десяток лет!

И вынужден не согласиться с общим настроем форума по отношению к американским мерам - назойливая аллюзия с унтерменшами. Ну причем здесь это? Если ты НЕгражданин страны, приехал туда на временное жительство - да даже хоть на постоянное! - должен принимать любые ограничения властей. Не нравится - уезжай в ту страну, где ты гражданин. "Унтерменшность" тут ни причем. Ведь приезжая в гости, вы не требуете себе равных прав с хозяевами - типа в какой комнате хочу спать, там и буду, и давайте я на себя примерю ваш гардеробчик.
От Олег...
К Олег... (09.10.2002 22:10:21)
Дата 09.10.2002 22:12:52

И еще вопросец???

Добрый день!

>>Да. Но ето закон для иностранцев, как я понимаю
>>для УСА граждан действуют другие законы.

То есть "для граждан" и "не граждан" разные условия, и даже законы???
Интересно, они биль о правах человека там читали когда-нибудь???

http://fortress.vif2.ru/
От VVVIva
К Олег... (09.10.2002 22:12:52)
Дата 09.10.2002 23:01:44

Re: И еще...

Привет!

>То есть "для граждан" и "не граждан" разные условия, и даже законы???
>Интересно, они биль о правах человека там читали когда-нибудь???

Естественно. И это очень правильно. В России тоже надо такое вводить. Граждане и неграждане разные люди по определению. И права и обязанности у них разные.

Владимир
От Олег...
К VVVIva (09.10.2002 23:01:44)
Дата 10.10.2002 09:55:12

Re: И еще...

Добрый день!

>Естественно. И это очень правильно. В России тоже надо такое вводить. Граждане и неграждане разные люди по определению. И права и обязанности у них разные.

Граждане могут выбирать...
Достаточно?

http://fortress.vif2.ru/
От VVVIva
К Олег... (10.10.2002 09:55:12)
Дата 10.10.2002 17:02:07

Re: И еще...

Привет!

>Граждане могут выбирать...
>Достаточно?

Нет. Должны быть рабочие визы и т.д.

Владимир
От Alexej
К Олег... (09.10.2002 22:12:52)
Дата 09.10.2002 22:23:08

Ре: И еще...

>То есть "для граждан" и "не граждан" разные условия,
 и даже законы???
+++
Конечно. А вам известна страна где ето иначе?

>Интересно, они биль о правах человека там читали
 когда-нибудь???
+++
Может я ошибаюсь но он называется о правах
человека и гражданина. ИМХО.
Вообще различают права граждан и неграждан.
Если по простому, то права ето всегда еще и
соответсвующая обязанность. Например
Родину защищать. Поетому и права и обязанности
иногда не совпадают.

Алеxей
От Гришa
К Олег... (09.10.2002 22:12:52)
Дата 09.10.2002 22:19:03

Слыхали. А вы нет. (-)
От Олег...
К Гришa (09.10.2002 22:19:03)
Дата 09.10.2002 22:21:16

МЫ не слахали, МЫ читали... Внимательно...

Добрый день!

Рекомендую...

http://fortress.vif2.ru/
От Гришa
К Олег... (09.10.2002 22:21:16)
Дата 09.10.2002 22:24:14

Тады будьте добры...

>Добрый день!

>Рекомендую...

> http://fortress.vif2.ru/

... обьясните какие ИМЕННО права человека нарушаются в этом случае. И где эти права гарантированны - если вы ЧИТАЛИ.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Олег...
К Гришa (09.10.2002 22:24:14)
Дата 10.10.2002 09:42:52

Re: Тады будьте

Добрый день!

>... обьясните какие ИМЕННО права человека нарушаются в этом случае. И где эти права гарантированны - если вы ЧИТАЛИ.

Все люди равны... И ущемлять права одних за счет других - нарушение...

http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (10.10.2002 09:42:52)
Дата 10.10.2002 17:15:28

Re: Тады будьте

>
>Все люди равны... И ущемлять права одних за счет других - нарушение...

Да не рвите на себе сорочку:) Ну нашли того кто их не читал, а придет читавший и этим же документом вам устроит головомойку, бо вы его невнимательно прочитали. Если вы конечно о Всеобщей декларации прав человека говорите.
От Олег...
К tarasv (10.10.2002 17:15:28)
Дата 10.10.2002 17:17:24

Нормально...

Добрый день!

> Да не рвите на себе сорочку:) Ну нашли того кто их не читал, а придет читавший и этим же документом вам устроит головомойку, бо вы его невнимательно прочитали. Если вы конечно о Всеобщей декларации прав человека говорите.

Там читать-то всего три страницы... Удивительные люди :о(
Три страницы прочитать лень прежде чем спорить...

http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (10.10.2002 17:17:24)
Дата 10.10.2002 17:24:49

Re: Нормально...

>Там читать-то всего три страницы... Удивительные люди :о(
>Три страницы прочитать лень прежде чем спорить...

Так когда прочитает докажет же что вы неправы :)
От Олег...
К tarasv (10.10.2002 17:24:49)
Дата 10.10.2002 17:46:54

Ну так прочитайте и докажите...

Добрый день!

> Так когда прочитает докажет же что вы неправы :)

Че предполагать-то на пустом месте???

http://fortress.vif2.ru/
От tarasv
К Олег... (10.10.2002 17:46:54)
Дата 10.10.2002 18:09:07

Re: Ну так

>Добрый день!

>> Так когда прочитает докажет же что вы неправы :)
>
>Че предполагать-то на пустом месте???

Где там написано что человек имеет право свободного перемещения по стране гражданином которой он не является? Статью 13 не предлагать. Потому как см ст. 8

> http://fortress.vif2.ru/
От Гришa
К Олег... (10.10.2002 09:42:52)
Дата 10.10.2002 10:02:32

Звучит красиво - но не логично

>Добрый день!

>>... обьясните какие ИМЕННО права человека нарушаются в этом случае. И где эти права гарантированны - если вы ЧИТАЛИ.
>
>Все люди равны... И ущемлять права одних за счет других - нарушение...

> http://fortress.vif2.ru/

Все люди не равны - некоторые от государства пенсии получают, а некоторые нет. Некоторые сидят в тюрме, а некоторые на свободе. Значит можно ущемлять?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Олег...
К Гришa (10.10.2002 10:02:32)
Дата 10.10.2002 10:30:55

Вы все-таки прочитайте, а то спорим ни о чем...

Добрый день!

>Все люди не равны - некоторые от государства пенсии получают, а некоторые нет. Некоторые сидят в тюрме, а некоторые на свободе. Значит можно ущемлять?

В И-нете наверняка найти можно...

http://fortress.vif2.ru/
От Гришa
К Олег... (10.10.2002 10:30:55)
Дата 10.10.2002 10:36:50

Тю, Олег! Ваш же тезис.

>Добрый день!

>>Все люди не равны - некоторые от государства пенсии получают, а некоторые нет. Некоторые сидят в тюрме, а некоторые на свободе. Значит можно ущемлять?
>
>В И-нете наверняка найти можно...

> http://fortress.vif2.ru/

Легко сказать - "найдите". Я то как раз считаю что нет такого права - на полное равноправие всех и вся. Так что с моей точки зрения подобный поиск будет просто потерей времени.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru