От Никита
К Черный мессер
Дата 09.10.2002 12:07:26
Рубрики Суворов (В.Резун); Байки;

А что тут так удивило?

Все было бы хорошо, кабы в тексте он, описывая кабинет английского разведчика, не упомянул картину, изображаующую… победу англичан над испанцами при Трафальгаре.
От FVL1~01
К Никита (09.10.2002 12:07:26)
Дата 09.10.2002 17:22:28

именно ЕСТь такая картина -

И снова здравствуйте
последняя схватка - атака английскими кораблями испанского вице-флагмана Сантиссима Тринидад - крупнейшего корабля мира - 4палубы, 144 пушки.

пС уважением ФВЛ
От ID
К Никита (09.10.2002 12:07:26)
Дата 09.10.2002 12:19:38

Ну дык про французов-то забыл. (-)
От Никита
К ID (09.10.2002 12:19:38)
Дата 09.10.2002 12:31:45

Может на картине и была изображена схватка в той битве именно с исапнскими кор.?

Что в этом такого? Обычно маринисты изображают именно фрагменты баталий, тогда и флаги рассмотреть можно. Видимо какой-то знаменитый фрагмент и был изображен, может там предок этого разведчика учавтствовал?

Флот кстати назывался испано-французский.

С уважением,
Никита
От ID
К Никита (09.10.2002 12:31:45)
Дата 09.10.2002 12:56:15

Все может быть.

Приветствую Вас!
>Что в этом такого? Обычно маринисты изображают именно фрагменты баталий, тогда и флаги рассмотреть можно. Видимо какой-то знаменитый фрагмент и был изображен, может там предок этого разведчика учавтствовал?

>Флот кстати назывался испано-французский.

Разве? В русских сточниках франко-испанский, да и в английских тоже.

С уважением, ID
От Никита
К ID (09.10.2002 12:56:15)
Дата 09.10.2002 13:09:37

По моему это детали. Факт в том, что там было много испанских кораблей.

Верховное командование соединенным флотом осуществляли французы. Соотношение числа кораблей двух стран я не помню, когда-то читал, однако морские баталии выходят за рамки моих интересов. Что-то мне подсказывает, что кораблей там примерно 50 на 50 было.

С уважением,
Никита
От negeral
К Никита (09.10.2002 13:09:37)
Дата 09.10.2002 13:58:27

Вильнёв располагал 18 французскими и 15 испанскими линейными кораблями, (-)
От FVL1~01
К negeral (09.10.2002 13:58:27)
Дата 09.10.2002 17:23:52

Затоо у испанцев два "монстрика" - 130 и 144 орудия

И снова здравствуйте
аналогов сии чудеса кубинского кораблестроения не имели :-)))


С уважением ФВЛ
От negeral
К FVL1~01 (09.10.2002 17:23:52)
Дата 09.10.2002 18:58:00

И вообще, если бы Вильнёв не был хроническим трусом

Приветствую
>И снова здравствуйте
>аналогов сии чудеса кубинского кораблестроения не имели :-)))
То вполне мог бы задницу Нельсону и надрать.


>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (09.10.2002 18:58:00)
Дата 09.10.2002 20:00:04

Этто вряд ли - в идеале даже

И снова здравствуйте
мог бы либо потопит пару кораблей, потеряв все же свои, либо уйти потеряв несколько

Разницу в боевой подготовке не УБРАТЬ НИКАК. "паруса белые как пальчики мадмуазель..." блин.

По Виктори палило 15 минут около 240 стволов - практически БЕЗ толку... КТО так стреляет... Если бы французы так разомножались как они стреляли тогда на море, они бы вымерли еще в 19 веке...

С уважением ФВЛ
От Никита
К FVL1~01 (09.10.2002 20:00:04)
Дата 10.10.2002 11:50:06

Я лично не вполне уверен в полной Вашей правоте:)

Эскадра Вильнева была и кораблей, которые ходили в океане. ИМХО вы применили к ней определиение времен тесной блокады французских портов, которая была установлена позднее.

Насчет артиллерийской стрельбы - традиционно английское преимущество, коим они похвалялись, НО французские силы имели прежде ограниченные успехи против англичан шуть не в том же году, вынудив равными силами англичан спуститься под ветер. Конечно та не было Нельсона:)

С уважением,
Никита
От И. Кошкин
К FVL1~01 (09.10.2002 20:00:04)
Дата 09.10.2002 21:44:18

На абордаж сваливаться. (-)
От FVL1~01
К И. Кошкин (09.10.2002 21:44:18)
Дата 09.10.2002 22:11:02

Еще хуже будет

И снова здравствуйте

Как раз РЕГУЛЯРНЫЕ английские моряки на абордаж сваливаться никогда не трусили. Да опыта подобных схваток предостаточно было...

Бывало что фрегат абордировал линейщика даже...
С уважением ФВЛ
От Alexej
К И. Кошкин (09.10.2002 21:44:18)
Дата 09.10.2002 21:48:31

Ре: На абордаж...

Рубрики
Суворов (В.Резун); Байки;
################
А все так хорошо начиналось:)

Алеxей
От negeral
К FVL1~01 (09.10.2002 20:00:04)
Дата 09.10.2002 21:20:30

Да пофигу стрельба, массой надо было выносить

Приветствую
>И снова здравствуйте
>мог бы либо потопит пару кораблей, потеряв все же свои, либо уйти потеряв несколько

>Разницу в боевой подготовке не УБРАТЬ НИКАК. "паруса белые как пальчики мадмуазель..." блин.

>По Виктори палило 15 минут около 240 стволов - практически БЕЗ толку... КТО так стреляет... Если бы французы так разомножались как они стреляли тогда на море, они бы вымерли еще в 19 веке...
если технично воевать не умели. Какого хрена он на Кадис поворачивал? Этот поворот занял около двух часов. Из-за слабого ветра и неумелых действий экипажей кильватерный строй при повороте нарушился. Нельсон сразу же с ним сблизился. При этом, эскадра Нельсона шла по океанской волне, имея в парусах слабый вест-норд-вест. Испано-французская эскадра вынуждена была принимать волну бортом, что затрудняло ход и прицельную стрельбу (которой они и так не очень то владели), а в парусах почти не было ветра. Это тоже не хрен собачий.
Нельсон просто казался молодцом, даже Нахимов сказал "Вы помните Трафальгарское сражение? Какой там был маневр - вздор-с! Весь маневр Нельсона заключался в том, что он знал слабость неприятеля и свою силу и не терял времени, вступая в бой". То есть действовал по Суворовски.

>С уважением ФВЛ
Счастливо, Олег
От Глеб Бараев
К negeral (09.10.2002 21:20:30)
Дата 09.10.2002 21:23:43

На таран, что ли? Тогда зачем пушки?)) (-)
От negeral
К Глеб Бараев (09.10.2002 21:23:43)
Дата 09.10.2002 21:27:31

Дык, раз пользоваться ими не умеют

Приветствую
То и понятно что они им ни к чему.
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К negeral (09.10.2002 21:27:31)
Дата 09.10.2002 22:16:23

именно МАНЕВР Вильнева понятен

И снова здравствуйте
он и Гравина именно хотели как лучше и действовали как было ПРИНЯТО. ВЫСТРОИЛИ худо бедно линию. Заняли излюбленый французами подветер... Все казалось отлично


Еще во избежание повторения "Славного 1 июля" СКУЧИЛИ корабли, ВСЕ сделано по науке - начни Нельсон выстраивать кильватер - было бы как у Галиссионьера с Бингом или Сюфреня в его экзерсисах

Сыграло бы роль БОЛЬШИЙ калибр ядер при меньшем может быть числе попаданий и главное концентрация огня по неприятельскому авангарду. В общем см Пор Маон.

Вильнев постепил ТОЧНО по учебнику - его первая и последняя ошибка была то что Нельсон учебника кажеться не читал :-)))

С уважением ФВЛ