От denis23
К All
Дата 09.10.2002 15:20:51
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Берия. Что народ думает об етом человеке?

Здравствуйте!


немного углублялса в данный вопрос но до сих пор не могу найти причины, почему его считают такой зловесчей фигурой. По жестокости, бруталности и т.д. он был в принципе на "среднем уровне по болнице"

Репрессии 37-38 годов и более ранние на Берию вообсче не проецируютса, он тогда в Закавказйе был. До етого вообсче ничего документално не подтверждено - сотрудничал с охранкой, не сотрудничал...В период с начал 1939 года
и до начала войны какими то особыми зверствами - из ряда вон выходясчими не отмечен. Скорее многих повыпускали и реабилитировали - Рокоссовского, Мерецкова, Горбатова и других. В войну само понятие жестокости меняетса...С начала 46 года и до марта 53 Берия занимался другими вопросами, не госбезопасностю. Потом был короткое время министром ГБ и успел устроит амнистию. Как ни крути ни верти злодей был ЛПБ не болше и не менше чем все осталные члены или кандидаты в Политбюро...А 90% что написано ето размазывание соплей по стеклу. Я прав?
С уважением, Денис.
От Джон
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 10.10.2002 13:15:54

Еще легенда - Берия и женщины

Привет,

На все разговоры о половой распущенности Берии, моя бабушка отвечала: "А они все сами к нему лезли. Особенно артистки. Не побывав у него в койке - карьеру сделать было сложно". А она жила в высотном доме на восстания и многих "жертв" знала лично.

И отдельно: я не согласен, когда Берию представляют этаким Альбертом Шпеером и реформатором. Он был типичный продукт своей эпохи и в репрессиях повинен очень сильно. А то щас говорят, что он чуть ли не рыночно-демократические реформы задумывал. А в Грузии и Абхазии он при Егоде и Ежове всю интеллигенцию вырезал. Так что и 1936-1938 он тоже "наворачивал".

Дима
От Поручик Баранов
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 10.10.2002 09:14:42

Мой дед работал с ним

Добрый день!

Работал в охране правительства, в Куйбышеве.

Дед умер 25 лет назад, я его плохо помню. А вот бабушка вспоминала, что Берию они боялись хуже смерти.

С уважением, Поручик
От Игорь Островский
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 10.10.2002 01:29:23

Моё мнение плохое - либерален был не в меру (-)
От Паршев
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 10.10.2002 01:12:14

Неправ, конечно

Не с 46-го он отошел от НКВД, а много раньше. Он же всю войну был первым зампредсовнаркома (единственным первым). Кто был пред, знаете, конечно.
Формально освободился от НКВД, по-моему, в 44-м. Точнее было написано (хвастаюсь) в моей юбилейной, к 100-летию, статье в "Дуэли" - она все еще летает по сети.
Самое удивительное в этом человеке - что почти все, что мы о нем знаем - все брехня.
От b-graf
К Паршев (10.10.2002 01:12:14)
Дата 10.10.2002 12:46:06

Re: Неправ, конечно

Здравствуйте !

>Не с 46-го он отошел от НКВД, а много раньше. Он же всю войну был первым зампредсовнаркома (единственным первым).

Разве первым ? Просто замом (их штук 6 было). Надо по росспэновскому справочнику проверять (там есть ссылки на собрание узаконений) - http://www.rosspen.com/R/n_books/gosvlast.html В сети вроде нет столь подробного

Павел
От Китоврас
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 10.10.2002 00:32:25

Берия и дети

Доброго здравия!
Сегодня праздник у ребят
Ликует пионерия!
Сегодня в гости к нам пришел
Лаврентий Палыч Берия!

Его глаза лучистые
Его лукавый взгляд
Лаврентий Палыч Берия
Всегда среди ребят!

Красный галстук на груди
Знак к нему доверия
Не подведет, не подведет
Лаврентий Палыч Берия!

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 09.10.2002 20:31:52

Хрущ повесил на него всех имеемых собак... (-)
От Сибиряк
К FVL1~01 (09.10.2002 20:31:52)
Дата 10.10.2002 12:14:22

Re: Хрущ повесил

По-видимому, здесь не только Хрущ постарался. Дело в том, что слишком многие "потрадавшие" от Берия остались в живых, а оказавшись на свободе, еще и получили возможность взяться за перо. Солженицин, например.
От Vasiliy
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 09.10.2002 20:31:51

Второй папа атомной бомбы (-)
От Гришa
К Vasiliy (09.10.2002 20:31:51)
Дата 09.10.2002 20:37:54

Но любим мы его не за это. (-)
От Vasiliy
К Гришa (09.10.2002 20:37:54)
Дата 09.10.2002 20:38:50

А за что Вы его любите? Расскажите, а? (-)
От Гришa
К Vasiliy (09.10.2002 20:38:50)
Дата 09.10.2002 20:50:47

За его нежность к детям (-)
От Vasiliy
К Гришa (09.10.2002 20:50:47)
Дата 09.10.2002 20:51:47

Я тронут... (-)
От FVL1~01
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 09.10.2002 20:31:21

немного найдеться ЛУЧШИХ чем он организаторов производства (-)
От Джон
К FVL1~01 (09.10.2002 20:31:21)
Дата 10.10.2002 13:28:01

Угу. Правда производства зековско-шарашечного образца

Привет,

Я видел у знакомого фотки периода семипалатинских испытаний. Там прикольно. Те, кто не в форме - на 80% с шарашек. Это ему отец раасказывал, который даже в бункере у Лаврушки бывал.

Разумеется это были фото инженерного состава.

Джон
От Дмитрий Кобзев
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 09.10.2002 17:42:56

Если народ понимать достаточно широко

Привет!

И считать, что, скажем, Ю.Мухин к народу тоже относится - можно посмотреть здесь:

http://www.harchikov.ru/stalin.rar Ю.Мухин "Убийство Сталина и Берия"

"В свое время В.В. Маяковский предложил молодежи делать жизнь "с товарища Дзержинского". С гораздо большим основанием можно предложить нынешней молодежи делать жизнь с товарища Берия, но не ту жизнь, которую ему сегодня приписывают все, а ту, которую Л.П. Берия действительно прожил.
Я понимаю, насколько от этих слов разделились эмоции: одни твердо знают, что Берия – монстр и людоед, а другим, скажем, "Лимонке", именно это и импонирует. Ошибаются и те, и другие. Они ненавидят или восхищаются клеветой о Берия, а не его жизнью.
А жизнь Л.П. Берия поразительна. Он был коммунистом, но как и для Сталина, и даже в большей мере, для него это не было главным. Он был Государственным Деятелем первого в мире социалистического государства, он был Государственным Деятелем Великой России. Он был, как и Сталин, герой-одиночка. Он был очень умен и вряд ли не предвидел, чем кончится для него выступление против "столпившихся у трона". Но он был мужественным человеком, и он пошел на толпу.
Обычно я стараюсь не писать, пока не уверен на 100%. Но в деле с Л.П. Берия такой уверенности достичь трудно, поскольку его архивы, как и личные архивы Сталина, уничтожены. Практически все свидетели либо некомпетентны (не понимают, о чем свидетельствуют), либо заинтересованы в демонизации Берия. "

Извините, если под категорией 'народ' подразумевались лишь участники форума.

Впрочем, было бы интересно выявить ошибки и необоснованные выводы в книге Мухина.

Уважаемый Глеб Бараев начал, приведя в качестве довода
1.ЧАсть источников приводится без указания точной страницы.
Насколько мне известно - это - обычная практика в случае, когда на источник ссылаются несколько раз. Используется, видимо, для экономии места.

2.Названия некоторых источников искажаются (например, указано издательство "Советская Колыма" для известной книги Вознесенского по военной экономике)

Из других известных ошибок
"Тот 22 февраля 1939 г. был осужден к тюремному наказанию и умер в тюрьме в марте 1941 г.36" -
- маршал Егоров был расстрелян, а не умер в тюрьме, как утверждает Мухин.

WBR Дмитрий Кобзев
От Чернов Евгений
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 09.10.2002 16:17:35

Re: Берия. Что...

>Здравствуйте!


>немного углублялса в данный вопрос но до сих пор не могу найти причины, почему его считают такой зловесчей фигурой.

ИМХО в значительной степени это могло пойти со времен Хрущева, которому нужно было оправдать устранение одного из основных претендентов на власть столь незаконными средствами. Хотя я документов не видел на эту тему и, пока по крайней мере, считаю его монстриком и людоедиком по дефолту.
От Жук
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 09.10.2002 16:14:09

Re: Берия. Что...

Приветствую!
>немного углублялса в данный вопрос но до сих пор не могу найти причины, почему его считают такой зловесчей фигурой. По жестокости, бруталности и т.д. он был в принципе на "среднем уровне по болнице"

>Репрессии 37-38 годов и более ранние на Берию вообсче не проецируютса, он тогда в Закавказйе был. До етого вообсче ничего документално не подтверждено - сотрудничал с охранкой, не сотрудничал...В период с начал 1939 года
>и до начала войны какими то особыми зверствами - из ряда вон выходясчими не отмечен. Скорее многих повыпускали и реабилитировали - Рокоссовского, Мерецкова, Горбатова и других. В войну само понятие жестокости меняетса...С начала 46 года и до марта 53 Берия занимался другими вопросами, не госбезопасностю. Потом был короткое время министром ГБ и успел устроит амнистию. Как ни крути ни верти злодей был ЛПБ не болше и не менше чем все осталные члены или кандидаты в Политбюро...А 90% что написано ето размазывание соплей по стеклу. Я прав?

Ну, народ-то продолжали сажать и в 39 и т.д., только, конечно, не с таким размахом, как во времена Ежова. Но все-таки, сажали (правда, у нас сажали всегда, но это уже другой вопрос). Многих выпустили, но многих, включая еще оставшихся с Ежовских времен, "добили", образно говоря. 37-й и 38-й год - надо смотреть статистику репрессий в Закавказье (я не думаю, что это предмет дискуссии - Л.П. как 1-й секретарь однозначно причастен к организации репрессий там).
С 41 года он фактически занимается в основном ВПК (производство вооружения и др.), а затем и атомным проектом. Тут все мнения, которые доводилось читать, однозначны - Берия организатор хороший, волевой руководитель.
Об амнистии 53 года надо сказать особо. Следует вспомнить, что "контриков" (58 статья) по ней на свободу не отпускали, да и вообще, вместе с Особыми лагерями они остались в ведении МВД, а не перешли с остальным ГУЛАГом в Минюст. Так что Л.П. тут вел себя двояко.

А в общем, фигура он "цветастая", контрастная и противоречивая. И уж конечно, не был таким "архизлодеем", в которого он превратился после расстрела. Просто на него решили "навесить всех собак", и этим воспользовалось все оставшееся руководство (Хрущев, Маленков, Булганин, Микоян, Молотов и ост.).

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От SerB
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 09.10.2002 16:04:30

В Курчатовском его оч-чень уважали даже "на гребне перестройки" (-)
От Pavel
К SerB (09.10.2002 16:04:30)
Дата 09.10.2002 16:46:33

В ИХФ(+)

Доброго времени суток!
Приходилось встречаться с людьми его заставшими(в опру работы над атомным проектом), а так же с детьми таких людей.Все они считали его человеком умным и обладашим очень высокими деловыми качествами, о его "злодействах" не вспоминал никто.Мое мнение, что "волну" против Берии погнал Хрущев с соратниками, что бы оправдать пред народом его устранение.
С уважением! Павел.
От GAI
К Pavel (09.10.2002 16:46:33)
Дата 09.10.2002 20:19:38

Re: В ИХФ

>Мое мнение, что "волну" против Берии погнал Хрущев с соратниками, что бы оправдать пред народом его устранение.
 Плюс к этому, нужно было кого-то назначить стрелочником.Трепать имя Сталина тогда еще не решались, вот и родили выдумку о "вышедшем из под контроля партии НКВД"
От Pavel
К GAI (09.10.2002 20:19:38)
Дата 09.10.2002 22:23:42

Re: В ИХФ

Доброго времени суток!
> Плюс к этому, нужно было кого-то назначить стрелочником.Трепать имя Сталина тогда еще не решались, вот и родили выдумку о "вышедшем из под контроля партии НКВД"
Тем более, что Берия вроде бы начал сразу после смерти Сталина сводить на нет его культ, кое-откуда убрал портреты итд(не ручаюсь за достоверность, это из какой-то ТВ-передачи про ЛПБ).После расстрела Берии все вернулось на место до 1956г.
С уважением! Павел.
От Джон
К denis23 (09.10.2002 15:20:51)
Дата 09.10.2002 15:24:03

Вот интересная вещь

Покойный дедушка мне рассказывал, что перед войной Лаврушка был очень популярен.

Причиной тому была репутация человека, "который пытался ликвидировать наследие Ежова" и даже выпустил много народа в том числе и военных.

Дима