От Исаев Алексей
К German
Дата 09.10.2002 19:37:43
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: АКСУ-74 против...

Доброе время суток

"-Для чего милиции автоматы?
-Чтобы не отобрали пистолеты!"
(С)Народный юмор

Есть исторически сложившаяся в странах практика вооружения полиции тяжелым оружием. В США это произошло когда об автоматических винтовках не было и речи. Напротив, в России на момент осознания необходимости вооружения ОМОНа и милиции тяжелым оружием не было помповых ружей.
Инкассаторы, например, вовсю с помповиками ходят. У меня в доме магазин М-Видео, регулярно процесии с мешками наблюдаю.

С уважением, Алексей Исаев
От Virus
К Исаев Алексей (09.10.2002 19:37:43)
Дата 09.10.2002 22:12:25

Re: АКСУ-74 против...

>Доброе время суток

>"-Для чего милиции автоматы?
>-Чтобы не отобрали пистолеты!"
>(С)Народный юмор

>Есть исторически сложившаяся в странах практика вооружения полиции тяжелым оружием. В США это произошло когда об автоматических винтовках не было и речи. Напротив, в России на момент осознания необходимости вооружения ОМОНа и милиции тяжелым оружием не было помповых ружей.
>Инкассаторы, например, вовсю с помповиками ходят. У меня в доме магазин М-Видео, регулярно процесии с мешками наблюдаю.

>С уважением, Алексей Исаев
Инкасаторы принадлежат частным фирмам в большем случае, а им запрещено иметь нарезное, по закону. Только что типа охотничьего: помповики, магазинные.
В Ставрополье например у ВОХРы забрали наганы и карабины и заставили перейти на помповики, хотя тех кого я знаю охраныли взрывчатку.
С уважением Михаил.
От Alexej
К Исаев Алексей (09.10.2002 19:37:43)
Дата 09.10.2002 19:40:46

Ре: АКСУ-74 против...

>Есть исторически сложившаяся в странах практика вооружения полиции тяжелым оружием. В США это произошло когда об автоматических винтовках не было и речи.
++++
И стали вооружать помповиками?:)
Просто в худ.фильмах и на док.фотах часто всречаются с Томпсонами и Винчестерами, но никак не с дробовым помповиком.
Или я чего не понял?:)
Алеxей
От Исаев Алексей
К Alexej (09.10.2002 19:40:46)
Дата 09.10.2002 23:50:39

Не забывайте, что Томпсон стоил $200

Доброе время суток

А это бешенные бабки по тем временам. Цевье Кольта, появилось не намного позже скобы Генри. Соответственно в 30-х помповики уже вовсю использовались. Как и в 50-х. М-16 же появилась в 60-х, когда с вооружением полиции уже определились. Как в техническом, так и в экономическом плане.

>Просто в худ.фильмах и на док.фотах часто всречаются с Томпсонами и Винчестерами, но никак не с дробовым помповиком.

А я вот Винчестеров как раз и не помню.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexej
К Исаев Алексей (09.10.2002 23:50:39)
Дата 10.10.2002 14:46:08

Ре: Не забывайте,...

А все Шерифы в кавбойских фильмах чем вооружены:)
Алеxей
От Kazak
К Alexej (09.10.2002 19:40:46)
Дата 09.10.2002 19:44:33

??? Именно в фильмах с Томпсонами и помпами (-)
От Alexej
К Kazak (09.10.2002 19:44:33)
Дата 09.10.2002 19:46:05

Винчестерами и 2хствольными дробовиками. (-)
От Kazak
К Alexej (09.10.2002 19:46:05)
Дата 09.10.2002 19:52:29

А...:) Так это смотря какой год:))) (-)
От Alexej
К Kazak (09.10.2002 19:52:29)
Дата 09.10.2002 19:58:35

Смысл был в другом. Уважаемый...нет Глубокоуважаемый

А.И. обосновал ето тем, как я ето понимаю, что на тот (какой?) момент ето была единственная?одна из немногих? возможностей вооружить полицию многозарядным оружием.
На что я сказал, чт они были вооружены со второй половины 19 в, уже многозарядным оружием. А начиная с 1920? и автоматическим- Томпсонами. Поетому выбор помпового дробовика обусловлен совсем другими причинами.
Алеxей
От Kazak
К Alexej (09.10.2002 19:58:35)
Дата 09.10.2002 20:02:22

Понял. Признаю свою ошибку.

Здравия желаю !
Но американская полиция - это отдельная песня. Они и револьверы таскали до последнего времени, а может и сейчас таскают. Надо сравнивать с европейской полицией, там то-же пистолеты-пулемёты в основном были.
С уважением Kazak
От Alexej
К Kazak (09.10.2002 20:02:22)
Дата 09.10.2002 20:07:53

Еще одна :)

>Здравия желаю !
>Но американская полиция - это отдельная песня. Они и револьверы таскали до последнего времени, а может и сейчас таскают. Надо сравнивать с европейской полицией, там то-же пистолеты-пулемёты в основном были.
+++
Тоже ето как? Или для вас АКСУ ето ПП?
Алеxей
От Kazak
К Alexej (09.10.2002 20:07:53)
Дата 09.10.2002 22:03:47

Ну ХК53 тоже не под пистолетный патрон

Здравия желаю !
Эдакое промежуточное чуду: и не штурмовая винтовка, и не ПП.
А Европу я привёл, потому что АКСу всё-же ближе к ПП "Беретта", чем к помпе:)))

С уважением Kazak
От Alexej
К Kazak (09.10.2002 22:03:47)
Дата 09.10.2002 22:09:17

Ре: Ну ХК53...

>Здравия желаю !
+++
Стоит на вооружении в ППС, ГАИ и т.д.?:)
*Ладно вы поняли про что мы:)
Алеxей
От Kazak
К Alexej (09.10.2002 22:09:17)
Дата 09.10.2002 22:25:12

Хе:) А где в Европе вообще полиция с автоматами и помпами разгуливает?

Здравия желаю !
Я когда по телевизору вижу наряд вневедомственной охраны или пост ГАИ:в брониках, иногда в касках, с автоматами наперевес, даже не знаю, плакать или смеяться:( Такое ощущение, что в России война идёт:(
С уважением Kazak
От Siberiаn
К Kazak (09.10.2002 22:25:12)
Дата 11.10.2002 08:22:27

Вы просто на окраине живете. Не видите многого

Насколько я понял, побывав в прибалтике недавно, из фактически метрополии она давно превратилась в провинцию.
А насчет патрулей по ТРОЕ и с табельным автоматическим боевым оружием - то пожалста. Франция. Больше десяти лет назад. Винтовочки МАс и три гоблина, с настороженным взглядом. Причем в супермаркеты заходят даже и шляются и там


Siberian
От Андю
К Kazak (09.10.2002 22:25:12)
Дата 11.10.2002 01:49:02

Во Франции -- но проблемо, особенно после взрыва в парижском метро в 95 г. (-)
От Кирасир
К Kazak (09.10.2002 22:25:12)
Дата 11.10.2002 00:28:37

В Испанию! Поезжайте в Испанию, синьор (+)

Приветствую всех!
>Здравия желаю !

И вы увидите постовых полицейских в брониках и с ПП "Беретта" или МР5 во всей красе
>Я когда по телевизору вижу наряд вневедомственной охраны или пост ГАИ:в брониках, иногда в касках, с автоматами наперевес, даже не знаю, плакать или смеяться:( Такое ощущение, что в России война идёт:(

А что, разве нет, не идет?
>С уважением Kazak
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Владимир Несамарский
К Kazak (09.10.2002 22:25:12)
Дата 10.10.2002 19:45:43

Гарсон! Вы попросту не бывали в Европе, как я погляжу :-))

Приветствую

>Я когда по телевизору вижу наряд вневедомственной охраны или пост ГАИ:в брониках, иногда в касках, с автоматами наперевес, даже не знаю, плакать или смеяться:( Такое ощущение, что в России война идёт:(

Учиться, учиться и еще раз учиться! И не эстонскому языку, это бесперспективно, а современной практической географии хотя бы :-)) Прилетайте в Париж, в первый же день напоретесь на патруль в касках, бронежилетах и с автоматами. Я как-то раз за день напоролся четырежды, причем один раз на Елисейских полях:-)) То же в Риме. А вот в Германии, признаться, не видал...

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kazak
К Владимир Несамарский (10.10.2002 19:45:43)
Дата 10.10.2002 21:56:34

Чудеса:) Я и своих то ментов с автоматами забыл когда видел:)

Здравия желаю !
Кстати, нам на курсах втирали, что у норвежских полицейских один пистолет на двоих, да и тот в запечатаном бардачке.
ЗЫ: А какие автоматы у ажанов?

С уважением Kazak
От Владимир Несамарский
К Kazak (10.10.2002 21:56:34)
Дата 11.10.2002 06:12:59

Re: Чудеса:) Я...

Приветствую

>Кстати, нам на курсах втирали, что у норвежских полицейских один пистолет на двоих, да и тот в запечатаном бардачке.

И у англичан до прошлого года то же самое было. Усвойте, наконец, что "Европа" отнюдь не монолит, что разнообразие весьма велико, только "Хилтоны" почти одинаковые, и то не совсем. Так они и в Китае такие же:-)) А разница в реалиях между Норвегией и Италией КУДА БОЛЬШЕ, чем между Эстонией и Россией. Европа :-))

ЗЫ А уж когда Турцию примут в ЕС, вообще секим-башка будет:-))

>ЗЫ: А какие автоматы у ажанов?

ПП какие-то с виду, во всяком случае короткие очень. В этом я не разбираюсь и в стрелковые дискуссии, как Вы могли заметить почти никогда не вхожу.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Ktulu
К Kazak (09.10.2002 22:25:12)
Дата 10.10.2002 17:35:01

Re: Хе:) А...

>Здравия желаю !
>Я когда по телевизору вижу наряд вневедомственной охраны или пост ГАИ:в брониках, иногда в касках, с автоматами наперевес, даже не знаю, плакать или смеяться:( Такое ощущение, что в России война идёт:(
Вы в телевизор не смотрите, там довольно правдоподобно и всяких зелёных человечков показывают.
Насчёт вневедомственной охраны - она ездит в том числе на квартиры и в конторы, где сработала
сигнализация, т.е. высока вероятность применения оружия. Именно поэтому ВО всегда ездит
по 4 человека в машине, все в бронежилетах, все с автоматами, не только АКС-74у,
я видел и АКМC, и АКС-74. Представляю я эстонских полицейских, спешащих по вызову на место
ограбления банка с 9-мм пукалками, ничего кроме сочувствия это у меня не вызывает.
Наряды ГАИ у нас ходят с пистолетами, участковые ходят как правило вообще без оружия.
С автоматами ГАИ служит на стационарных постах на въезде-выезде из города, либо
(в прочих местах) при введении плана "Перехват".
Все остальные менты (исключая ОМОН и СОБР) ходят либо вообще без оружия, либо с пистолетами,
и автоматы берут только в исключительных обстоятельствах.

>С уважением Kazak

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (10.10.2002 17:35:01)
Дата 10.10.2002 17:53:45

Вохра у нас частная..

Здравия желаю !
Представляю я эстонских полицейских, спешащих по вызову на место
>ограбления банка с 9-мм пукалками, ничего кроме сочувствия это у меня не вызывает.
..И я лично не раз ездил в ОДИНОЧКУ с Макаром на разбития, ограбления и убийства:( Ощущения непередаваймые:(
Либералы хреновы:( Впрочем наша ментовка, ещё та песня, только словая я из неё выкину, ибо они все матные:(
С уважением Kazak
От Ktulu
К Kazak (09.10.2002 22:25:12)
Дата 10.10.2002 14:29:58

В частности в Англии ...

По аэропортам Гатвик и Хитроу ходят парочки
мальчик-девочка с ПП Хеклер-Кох.

--
Алексей
От Waldi
К Ktulu (10.10.2002 14:29:58)
Дата 10.10.2002 15:50:29

В аэропортах Германии тоже... (-)
От Kazak
К Waldi (10.10.2002 15:50:29)
Дата 10.10.2002 17:35:58

Таллинский аэропорт охраняет наша фирма так что помпа или винтарь - это максимум

Здравия желаю !
Хотя на объектах повышенной опасности или особо важных ПП явно бы не помешал:(
С уважением Kazak
От Ktulu
К Kazak (10.10.2002 17:35:58)
Дата 10.10.2002 17:38:43

Ну так ведь аэропорт и есть объект повышенной важности ...

А что, у вас аэропорты частная контора охраняет?
Если так, то мои соболезнования ...

>Здравия желаю !
>Хотя на объектах повышенной опасности или особо важных ПП явно бы не помешал:(
>С уважением Kazak

--
Алексей
От СОР
К Ktulu (10.10.2002 17:38:43)
Дата 11.10.2002 02:36:48

А от кого им аэропорт охронять?

>А что, у вас аэропорты частная контора охраняет?
>Если так, то мои соболезнования ...

От русских десантников всеравно не поможет, а в остальном вполне хватает и полицию особождает от работы сторожами. Тм более что аэропорт это громко сказано.
От Kazak
К Ktulu (10.10.2002 17:38:43)
Дата 10.10.2002 17:49:28

У нашей конторы видать где надо лапа волосатая:(

Здравия желаю !
Мы даже военные об*екты охранять собираемся:))
А министерство обороы УЖЕ охраняем:))
Вобщем, чудеса:)))
С уважением Kazak
От GAI
К Kazak (09.10.2002 22:25:12)
Дата 09.10.2002 22:48:59

Re: Хе:) А...

>Здравия желаю !
>Я когда по телевизору вижу наряд вневедомственной охраны или пост ГАИ:в брониках, иногда в касках, с автоматами наперевес, даже не знаю, плакать или смеяться:( Такое ощущение, что в России война идёт:(

Это ещн что.Я вот тут этим летом по Золотому кольцу в экскурсию съездил.Вот бетонные бункера с амбразурами на постах ГАИ - это да.Впечатляет.
От Лис
К GAI (09.10.2002 22:48:59)
Дата 10.10.2002 16:40:56

О! Это вообще песня!!

Особенно учитывая их полнейшую непригодность для чего-либо более-менее серьезного... А самое трогательное, это как они стыдливо обрывками масксетей прикрываются...
От Alexej
К Лис (10.10.2002 16:40:56)
Дата 10.10.2002 17:01:56

Я вас конечно уважаю, но делаю вывод что

статистика гибели и ранений в милиции вообще и в ГАИ
частности вам неизвестна. Также как и статистика
нападений на посты ГАИ.
Алеxей
От Лис
К Alexej (10.10.2002 17:01:56)
Дата 10.10.2002 17:12:13

Действительно неизвестна.

Но просто то, что на этих постах нагорожено, я бы для боя использовать не стал ни в каком случае. Они же черт-те как ставятся. Ни секторов обстрела нормальных, ни возможности скрытно занять это "укрепление" или свалить в случае совсем плохого развития событий... Уж лучше просто в канаву скатиться и оттуда отстреливаться.
От Alexej
К Лис (10.10.2002 17:12:13)
Дата 10.10.2002 17:18:03

Когда года 4 назад под Минусинском на трассе убивали

пост ГАИ один из 4 (стажер, б.пограничник) так и сделал.
Он один и выжил. Проблема в том, что специалистов нет.
Поставили задачу укрепить посты, вот каждый и делал как
понимал.
ЗЫ. Зато у ментов свои приколы про армейцев которые
на службу к ним приходят есть:)
Алеxей
От Kazak
К Alexej (10.10.2002 17:18:03)
Дата 10.10.2002 17:28:08

У нас тоже раз в лесу расстреляли полицейский патруль

Здравия желаю !
Из троих выжил один, тот что в канаву прыгнул. Кстати, вооружён он был Узи, но ответного огня открыть просто не успел. Ну и бандюки за ним не полезли, автомата видимо опасаясь, предпочли уехать. Впрочем повязали их в течении нескольких часов.
С уважением Kazak
От Alexej
К Kazak (09.10.2002 22:25:12)
Дата 09.10.2002 22:35:36

Ре: Хе:) А...

>Здравия желаю !
>Я когда по телевизору вижу наряд вневедомственной охраны или пост ГАИ:в брониках, иногда в касках, с автоматами наперевес, даже не знаю, плакать или смеяться:( Такое ощущение, что в России война идёт:(
+++
Регулярно. Так же как и в России. При всяческих
усилениях выставляют посты с автоматами.
А усиления ето охрана посольств УСА. Поиск
вооруженных банковских грабителей и т.д..
Алеxей
От Kazak
К Alexej (09.10.2002 22:35:36)
Дата 10.10.2002 02:52:26

Так на УСИЛЕНИЕ и на ПОИСК вооруженных бандитов.

Здравия желаю !
А не на замеры превышения скорости.
С уважением Kazak
От Кирасир
К Alexej (09.10.2002 20:07:53)
Дата 09.10.2002 20:38:56

По боеприпасу - конечно же, нет (+)

Приветствую всех!
но по функциональным параметрам - прицельной дальности, массе, габаритам да и назначению, наконец, он именно в нише ПП пляшет, куда его, кстати, во мних справочниках и помещают ( с оговорками)

.
>+++
>Тоже ето как? Или для вас АКСУ ето ПП?
>Алеxей
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexej
К Кирасир (09.10.2002 20:38:56)
Дата 09.10.2002 20:54:24

Ре: По боеприпасу...

Да ето то понятно. Казак сказал, что наши
также как и в Европе вооружены ПП.
Вы же понимаете что МП5 несравним
с АКСУ. Как минимум по убойномй дальности
полета пули. Поетому хотя в Европах полоно
дивайсов типа АКСУ ими никто не спешит вооружать
полицию.
Алеxей
От Кирасир
К Alexej (09.10.2002 20:54:24)
Дата 09.10.2002 21:11:02

Чего ж тут не понять... (+)

Приветствую всех!
>Да ето то понятно. Казак сказал, что наши
>также как и в Европе вооружены ПП.
>Вы же понимаете что МП5 несравним
>с АКСУ. Как минимум по убойномй дальности
>полета пули. Поетому хотя в Европах полоно
>дивайсов типа АКСУ ими никто не спешит вооружать
>полицию.

Потому что нечего такому патрону в полиции делать, кроме как у специальных штурмовых групп с задачам типа наших ОМОНов и СОБРов. А просто полиции нужно оружие поддержки, и тут, кроме дробовиков (которые кстати, очень многофункциональны по боеприпасу, в том числе по нелетальным) и ПП есть еще и карабины под пистолетный патрон. Вот в некотороых штатах (там ведь у полиции единого табельного оружия нет, каждый штат мочит, как хочет) карабины Ruger PC4 и РС9 под 0.40 и 9 мм Para юзают.
>Алеxей
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Alexej
К Кирасир (09.10.2002 21:11:02)
Дата 09.10.2002 21:15:54

Точно! Правильно понимаете политику партии товарищ:)) (-)