От Kazak
К Ktulu
Дата 10.10.2002 15:35:45
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: АКСУ-74 против...

Здравия желаю !
>Я сам смотрел документальный фильм про деятельность амер. полиции,
>где 2 обкуренных придурка, вооружённых АК, в тяжёлых бронежилетах
>грабили банк, и при этом подстрелили несколько полицейских,
>подъехавших на сигнал тревоги. При этом в бронежилеты было несколько
>десятков (!!!) попаданий из дробовиков и пистолетов, не приведших
>к поражению. Подстрелили же бандитов приехавшие спецы с М-16.
Да, реальный случай. Однако из дробовиков видимо стреляли на большое расстояние(поробуй подберись к отморозку с автоматом), иначе при попадании заряда картечи вас броник не спасёт. Закувыркаетесь по асфальту:)
>большинство из них даже не самозарядные, так что при промахе
>первым выстрелом высока вероятность того, что этот выстрел будет
>последним.
Абсолютно точно. Тут у автомата неоспаримое преймущество.


>Ещё из АКС-74у по машинам хорошо стрелять - дверь не является
>препятствием для пуль.
Не уверен насчёт картечи, но пуля из дробовика якобы навылет пробивает автомобильный двигатель. Врочем если лупить картечью по окнам - мало не покажеться. Один выстрел 9 8мм пуль = очередь из ПП.

С уважением Kazak
От Alexej
К Kazak (10.10.2002 15:35:45)
Дата 10.10.2002 16:59:18

Ре: АКСУ-74 против...

>Да, реальный случай. Однако из дробовиков видимо стреляли на большое расстояние(поробуй подберись к отморозку с автоматом), иначе при попадании заряда картечи вас броник не спасёт. Закувыркаетесь по асфальту:)
+++
Стреляли дробью, а не пулями, т.к. приказом мера
Л.А. пулевые патроны для патрульных были запрещены.
Алеxей
От Artur Zinatullin
К Kazak (10.10.2002 15:35:45)
Дата 10.10.2002 15:51:15

Re: АКСУ-74 против...

> Однако из дробовиков видимо стреляли на большое расстояние
> (поробуй подберись к отморозку с автоматом)
И правильно.
Задача-то -- не дать гадам слинять, и дождаться
прибытия спецов. А не строить из себя героя.

> иначе при попадании заряда картечи вас броник не спасёт.
> Закувыркаетесь по асфальту:)
Закувыркаетесь-не закувыркаетесь, а в fido7.ru.weapon
человек описывал, как словил пулю из ТТ в броник.
Пробития не было, но человек из строя вышел
на некоторое время.

> Абсолютно точно. Тут у автомата неоспаримое преймущество.
Некоторое, конечно, есть.
Но тут, ИМХО, тактика рулит, а не вооружение.

> пуля из дробовика якобы навылет пробивает автомобильный двигатель.
Навылет, или нет, а дырку, говорят, делает.
Только пуля из твёрдого материала должна быть.
Кстати, французкие сопротивленцы во Вторую Мировую,
говорят, из гладкоствола немецкие автомобили из строя
выводили.

> лупить картечью по окнам - мало не покажеться.
> Один выстрел 9 8мм пуль = очередь из ПП.
Угу.
Помню, кстати, в том же Веапоне дискуссию ПП против дробовика.
И мнения разделились. Один из аргументов был как раз --
1 патрон 12к примерно равен девяти пистолетным :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Artur Zinatullin (10.10.2002 15:51:15)
Дата 11.10.2002 10:33:48

В предпоследнем фотоотчете из Холмова была иллюстрация

Ассалям вашему дому!
Нашли в лесу расстрелянный Чероки. В задней двери след от дроби - пробитий 1-2 не больше. В передней картечь - фактически все картечины дверь пробили.
Будьте здоровы!
От Лис
К Artur Zinatullin (10.10.2002 15:51:15)
Дата 10.10.2002 17:05:30

Re: АКСУ-74 против...

>Закувыркаетесь-не закувыркаетесь, а в fido7.ru.weapon
>человек описывал, как словил пулю из ТТ в броник.
>Пробития не было, но человек из строя вышел
>на некоторое время.

Ничего удивительного. Запреградную контузию никто не отменял. Интересно, в какой броник и чьего производства стреляли. У нас (в России) требования по контузии куда жестче, чем у других. Для жилетов 1-2 армейских классов (ПМ-ТТ-"Грач") человек должен быть способен продолжать вести бой, а на следующие сутки полностью восстановиться. Для жилетов более высоких уровней защиты, 3-го (АКМ, АК-74 с патроном 7Н10) и 4-го (СВД с Б-32) время полного восстановления тоже сутки, но требования к сохранению боеспособности непосредственно после попадания нету.

На собственном опыте (АК-74, жилет 6Б5 с керамикой "мелкими плитками") могу сказать: минуты на две "забыл как дышать", а полностью все прошло где-то через полторы недели.
От Artur Zinatullin
К Лис (10.10.2002 17:05:30)
Дата 10.10.2002 17:34:33

Re: АКСУ-74 против...

> Ничего удивительного. Запреградную контузию никто не отменял.
Угу.

> Интересно, в какой броник и чьего производства стреляли.
> У нас (в России) требования по контузии куда жестче, чем у других.
Кажется, дело происходило в Латвии.
Милиция. Середина-конец девяностых.
Так что, вероятно, жилеты советского производства.
Что там оперативные работники милиции тогда носили?


> человек должен быть способен продолжать вести бой,
> а на следующие сутки полностью восстановиться.
Правда, бывают отдалённые последствия таки контузий,
типа развития всяких нехороших процессов.

На сколько я знаю, для гражданских-служебных жилетов
ставится задача сохранить жизнь, реже здоровье.

> а полностью все прошло где-то через полторы недели.
А дохтур осматривал?
Какие-то проблемы внутри были? Или рёбра помяло?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Artur Zinatullin (10.10.2002 17:34:33)
Дата 11.10.2002 01:09:53

Re: АКСУ-74 против...

>Милиция. Середина-конец девяностых.
>Так что, вероятно, жилеты советского производства.
>Что там оперативные работники милиции тогда носили?

Вряд ли советское. Скорее к тому времени уже "Секонд ченс" какой-нибудь. Хотя может быть и совковая "Кора" какая-нибудь. Тем не менее, вероятнее всего, вещь скрытого ношения, следовательно с мягкими экранами (кевлар, тварон или ТСВМ) и без ВАП (вентилирующе-амортизирующего подпора). Так что контузия должна быть суровая. Так, навскидку, запреградная деформация порядка 4-4,5см. Могли и ребра затрещать...

>На сколько я знаю, для гражданских-служебных жилетов
>ставится задача сохранить жизнь, реже здоровье.

Для жилетов скрытого ношения -- вне всяких сомнений. Там просто из-за тех самых требований скрытности никакой серьезной амортизации (которая толщину "растит") предусмотреть невозможно.

>А дохтур осматривал?
>Какие-то проблемы внутри были? Или рёбра помяло?

Да поглядели, переломов не было, а что там и как еще -- пес его знает. Одначе, с тех пор уже 12 лет прошло, а я живой пока... ;о)))
От Artur Zinatullin
К Лис (11.10.2002 01:09:53)
Дата 11.10.2002 11:58:48

Re: АКСУ-74 против...

>>Что там оперативные работники милиции тогда носили?
> Вряд ли советское. Скорее к тому времени уже "Секонд ченс" какой-нибудь.
Чего не знаю, того не знаю.

> Тем не менее, вероятнее всего, вещь скрытого ношения
Не думаю. Дело было, АФАИК, на каком-то задержании.

> Так, навскидку, запреградная деформация порядка 4-4,5см. Могли и ребра затрещать...
Я слышал эту историю в очень скупом изложении самого объекта,
видать сильно надоело ему её рассказывать. На сколько я помню,
там съездили в больничку, осмотрелись, кроме синяка, особых
повреждений не нашли.

> Одначе, с тех пор уже 12 лет прошло, а я живой пока... ;о)))
Господь Милостив :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Vatson
К Лис (11.10.2002 01:09:53)
Дата 11.10.2002 10:36:21

Вольфшанц тоже живой, и даже ходит :о)) (-)
От Kazak
К Artur Zinatullin (10.10.2002 17:34:33)
Дата 10.10.2002 17:57:41

У нас инкассатор получил три пули в броник без пробития

Здравия желаю !
Умер через полгода: тяжёлые повреждения внутренних органов:(

С уважением Kazak