От Катя
К All
Дата 09.10.2002 19:48:20
Рубрики Прочее; WWII;

ну что, есть еще желание подрастающее поколение образовывать?:)

Приветствую
Есть предложение (адресованное в основном москвичам): организовать т.н. "урок мужества", посвященный битве под Москвой. Детишек предлагаю взять класса 8-го, так они еще войну проходить не начали, то есть как раз зерно в благодатную почву ляжет, сообразиловка уже некоторая появилась: уже не беспредельщики и еще не пофигисты.
Желающие есть? Если народ наберется, начну пробивать идею в школе.
С уважением, Катя
От WWII
К Катя (09.10.2002 19:48:20)
Дата 10.10.2002 13:24:53

Конкретное предложение (по просьбам общественности)

Hi!

Говоря словами Кота Матроскина: "Совместный труд - облагораживает".

Самое верное будет привлечь молодежь к Вашим работам в Холмово. Плюсов огромное количество:

Работа будет продвигаться быстрее

Погоды не жаркие, на обычной экскурссии моледеж (да и экскурсовод) замерзнут, а тут все в деле, тепло и хорошо.

Прямо на месте (паралллеьно с общественно-полезным трудом) можно рассказать историю этого места (ну и окружающих мест) + к этому рассказать и о сносе памятников (что б запало в душу)

Помочь местным старикам

Большой костер и обед на природе - ничего так не объединяет, как совместная трапиза!

Далее по обстоятельствам...

http://www.iskatel.narod.ru
От Китоврас
К WWII (10.10.2002 13:24:53)
Дата 10.10.2002 13:37:04

И где ты был месяц назад???

Доброго здравия!


>Говоря словами Кота Матроскина: "Совместный труд - облагораживает".
Сейчас там работы на 4 - 5 человек (объект небольшой) да и основная часть бетонных работ завершена.


>Погоды не жаркие, на обычной экскурссии моледеж (да и экскурсовод) замерзнут, а тут все в деле, тепло и хорошо.
Верно, но на хорошей экскурсии ходить тоже будем много.

Это все хорошо и идеи такие тов.Жилин высказывал. Но ИМХО - это начинать надо уже с частично подготовленными школьниками. Вот следующий этап - это да. Начнем с экскурсии а там и на объект вести их можно.


> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От WWII
К Китоврас (10.10.2002 13:37:04)
Дата 10.10.2002 19:08:12

Кстати памятников в Московской области еще много!

Hi!

Не только на Холмово "свет клином сошелся", есть оргомное количество таких мест...

http://www.iskatel.narod.ru
От AKMC
К WWII (10.10.2002 19:08:12)
Дата 10.10.2002 19:17:36

Re: Кстати памятников...

>Не только на Холмово "свет клином сошелся", есть оргомное количество таких мест...

"Свет клином сошелся" не на Холмово, а на наших возможностях. Я имею ввиду кол-во рабочих рук. А детей к лопате пусть родители приучают на даче, имхо.

С уважением.
От WWII
К Китоврас (10.10.2002 13:37:04)
Дата 10.10.2002 13:46:58

Это где Катя была с идеями? ;-) (-)
От Eugene
К Катя (09.10.2002 19:48:20)
Дата 10.10.2002 07:46:33

Берегитесь, однако.

Одно дело на ВИФе со своими, заинтересованными в теме. Другое дело - в "чистом поле". Задача серьёзнее Холмова и Т-4 будет. Подростки - они не металл-цемент.

Завоёвывать внимание незнакомой, да ешё и подростковой, аудитории - труд нелёгкий. Надо всё продумать, проработать. За малейшую лажу накажут "ногами".

С уважением, Евгений.
От Катя
К Катя (09.10.2002 19:48:20)
Дата 10.10.2002 06:53:40

Алексею и Саше

Приветствую
Спасибо огронмое за отклик.
Алексею: если будет таки лекция в зале, то, думаю, с удавольствием воспользуюсь Вашей помощью. Глянув на календарь, я поняла, что, пожалуй идеальным днем будет 7 декабря, суббота. 8-е классы у нас по субботам учатся, так что в любом случае можно будет затесаться.
Саше: не сомневалась в тебе, спасибо. Если поедем на Бородино, то успех гарантирован:-))

А теперь обоим то, чего, на мой взгляд, делать не следует. Помните, что то бензин, а то дети! ПОэтому: может быть сразу начинать от древности и заканчивать 41 не надо. Про связь времен мне понравилось предложение Олега: 1812 и 1941, этого за глаза, для детей 13-14 лет ,если я не ошибаюсь. Алексею: если лекция будет в зале, то она должна быть динамичной и интересной, в Вашей способности интересно рассказывать я не сомневаюсь (плавали, знаем:-)) но здесь подход нужен особый: Вы ведь будете говорить не перед людьми, которые уже интересуются военной историей и, а перед детьми и основной целью, как мне кажется, в нашем случае стоит поставить именно зарождение интереса, и, может быть, вышибание "Винтовки с ломом" на троих, пытаться давать более глубокие познания стоит, но позже. В общем, если коротко, то у нас задача, как я ее вижу, дать толчок в правильном направлении. Поэтому до выступления надо бует собраться и обсудить все, что будет говорится, на предмет "воспринимаемости".
Еще раз всем огромное спасибо. Начинаю, продвигать план.
С уважением, Катя
От Исаев Алексей
К Катя (10.10.2002 06:53:40)
Дата 10.10.2002 15:21:18

Актовый зал?

Доброе время суток

Может лучше класс? Поскольку в актовый зал будут силком сгонять как на партсобрание, не та атмосфера, честно говоря. Хотя можно и так, только нужно продумать как с иллюстративным материалом быть - пленки для кодоскопа etc.
Рассказать "человеку" с улицы можно, есть же определенный уровень абстракции - солнечная система с планетами по кругу бегающими, молекулярно-кинетическая теория в школьном изложении итп. вещ.

С уважением, Алексей Исаев
От Китоврас
К Катя (10.10.2002 06:53:40)
Дата 10.10.2002 12:01:42

Тут еще какая идея есть

Доброго здравия!
На школьников хорошо действует. Но надо очень тщательно продумать и подобрать.
Может фраменты из фильмов (художественных и документальных подобрать) как иллюстрацию. Кое что в коллекции есть да и на форуме соберем..
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Катя (10.10.2002 06:53:40)
Дата 10.10.2002 11:25:33

Re: Алексею и...

Дело это хорошее, мог бы помочь рецензированием (более вероятно) и написанием части текста (возможно).
Личное участие по ряду причин весьма маловероятно.

>в нашем случае стоит поставить именно зарождение интереса, и, может быть, вышибание "Винтовки с ломом" на троих, пытаться давать более глубокие познания стоит, но позже.

СтОит еще рассказать:
- что стоит за словами "свежие сибирские дивизии"
- как воевала дивизия генерала Панфилова
- раскрыть роль генерала Власова в Московской битве.

тогда будет и интересно и познавательно.

С уважением, Катя
С уважением
От Китоврас
К Катя (09.10.2002 19:48:20)
Дата 10.10.2002 00:24:44

В меру своих скромных познаний/способностей к изложению - могу.

Доброго здравия!
В Принципе могу освободить половину одного из будних дней (но нужно предупредить заранее) или выходной.
Содержательной части - ИМХО - надо бы начать от древностей - от набегов Литвы и через Молоди - 1612 -Бородино подойти к 1941 году.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От AKMC
К Китоврас (10.10.2002 00:24:44)
Дата 10.10.2002 00:43:07

Re: В меру...

>Доброго здравия!
>В Принципе могу освободить половину одного из будних дней (но нужно предупредить заранее) или выходной.
>Содержательной части - ИМХО - надо бы начать от древностей - от набегов Литвы и через Молоди - 1612 -Бородино подойти к 1941 году.

Твою речь перед прохожим людом на Бородинском поле я не слышал, но, по реакции наших если судить, у Тебя должно получиться!

С уважением.
От Исаев Алексей
К Катя (09.10.2002 19:48:20)
Дата 09.10.2002 23:56:39

А пуркуа, собственно, па?

Доброе время суток

Вполне можно объяснить "оборона это плохо" про Вязьму, переход от обороны линии к обороне направлений ну итд.
лучше, правда, в субботу, а то в рабочие дни у меня руки в масле, все в мыле с 8:00 до 20:00.

С уважением, Алексей Исаев
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (09.10.2002 23:56:39)
Дата 10.10.2002 00:30:02

Re: А пуркуа,...

Привет!

>Вполне можно объяснить "оборона это плохо" про Вязьму, переход от обороны линии к обороне направлений ну итд.

Алексей, обяснять такие вещи восмикласникам лишнее и ненужное занятие. Это все-равно, что комбинаторику в третьем классе давать.

Тебя просто не поймут, получится как в том анекдоте "Папа, ты з кем рагавариваишь?".

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Максим Гераськин
К Чобиток Василий (10.10.2002 00:30:02)
Дата 10.10.2002 12:14:21

Re: А пуркуа,...

>Тебя просто не поймут, получится как в том анекдоте "Папа, ты з кем рагавариваишь?".

Что за анектод?
Знаю такой
-Папа, а как пишется цифра восемь?
-Очень просто. Это знак бесконечности повернутый на пипополам
От AKMC
К Чобиток Василий (10.10.2002 00:30:02)
Дата 10.10.2002 00:40:41

Стебается он. Неужели не понятно? :-) (-)
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (10.10.2002 00:30:02)
Дата 10.10.2002 00:39:03

Какая комбинаторика?

Доброе время суток

Все объясняется графическим способом без особых усилий. Фронт, шоссе Смоленск-Вязьма, предполагаемое направление удара и направления ударов реальные. История про почерк радиста 4 ТГр итд.
Не надо восьмиклассников за умственно отсталых держать. У нас в школе в этом возрасте числа Фибоначчи давали.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Катя (09.10.2002 19:48:20)
Дата 09.10.2002 20:07:44

Re: ну что,...

Добрый день!

>Желающие есть? Если народ наберется, начну пробивать идею в школе.

Например, на Бородино свозить, рассказать как дело было в 1812-м, и 1941-м... По ДОТам полазить там, по флешам, гильзы пособирать...

http://fortress.vif2.ru/
От Катя
К Олег... (09.10.2002 20:07:44)
Дата 09.10.2002 20:10:02

Re: ну что,...

Приветствую

>
>Например, на Бородино свозить, рассказать как дело было в 1812-м, и 1941-м... По ДОТам полазить там, по флешам, гильзы пособирать...
Идея твоя хороша, даже очень. не знаю, правда насколько осуществима (пока). Готов в случае чего проэкскурсоводить особливо по ДОТам, флешам и т.п.?

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, Катя
От Олег...
К Катя (09.10.2002 20:10:02)
Дата 09.10.2002 20:33:48

Re: ну что,...

Добрый день!

>Идея твоя хороша, даже очень. не знаю, правда насколько осуществима (пока). Готов в случае чего проэкскурсоводить особливо по ДОТам, флешам и т.п.?

Только если дополнить в меру возможностей Китовраса...
Только сейчас там прохладно... бр-бр...

http://fortress.vif2.ru/
От Vatson
К Олег... (09.10.2002 20:33:48)
Дата 10.10.2002 13:22:04

Да, и из ДОТов бутылки убрать заранее

Ассалям вашему дому!
А то в тех, которые у самой дороги, вроде, прилично, хоть и запущено. А в остальных откровенные свалки. С другой стороны - может им самим и предложить принести пользу Родине уборкой мусора.
ЗЫ: Фотки получил? Остались пейзажи хмурого утра и невошедшие в фотоотчет рабочие кадры. Слать?
>Добрый день!

>>Идея твоя хороша, даже очень. не знаю, правда насколько осуществима (пока). Готов в случае чего проэкскурсоводить особливо по ДОТам, флешам и т.п.?
>
>Только если дополнить в меру возможностей Китовраса...
>Только сейчас там прохладно... бр-бр...

> http://fortress.vif2.ru/
Будьте здоровы!
От AKMC
К Катя (09.10.2002 20:10:02)
Дата 09.10.2002 20:23:26

Re: ну что,...

Готов в случае чего проэкскурсоводить особливо по ДОТам, флешам и т.п.?

Они с Китоврасом там будут просто великолепны! Если не подерутся по ходу лекции :-)))

С уважением.
От WWII
К Катя (09.10.2002 19:48:20)
Дата 09.10.2002 19:51:27

Хе...

Hi!

Кто ж это интересно тут возьмется за "образование"?
А ветеранов толковых у нас совсем не осталось? Лучше чем ветераны - никто не расскажет, зачем же у стариков "хлеб отбирать"?

http://www.iskatel.narod.ru
От Администрация (Василий Фофанов)
К WWII (09.10.2002 19:51:27)
Дата 09.10.2002 20:14:49

Мне тоже Ваш тон непонятен. Постарайтесь сделать так чтобы он был понятен (-)
От WWII
К Администрация (Василий Фофанов) (09.10.2002 20:14:49)
Дата 09.10.2002 20:19:48

Re: Мне тоже...

Hi!

Что то не ясно в кодировке или ошибки есть? Я и так стараюсь как могу.

http://www.iskatel.narod.ru
От Администрация (Василий Фофанов)
К WWII (09.10.2002 20:19:48)
Дата 09.10.2002 20:35:34

Не нужно пререкаться

Ваши слова:
"Кто ж это интересно тут возьмется за "образование"?"

Как это расценивать? Как намек на низкий образовательный уровень сообщества форума? Как намек на отсутствие на форуме участников пригодных для этой задачи? Как непродуманную фразу? Как провокацию флейма?

Я выбираю пока трактовку №3 и посему настоятельно рекомендую размещать сообщения исключительно по существу, и прекратить задавать в воздух неуместные неоднозначные вопросы и прочими способами мусорить. А то выберу трактовку №4 и применю санкции.

Отвечать не нужно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От WWII
К Администрация (Василий Фофанов) (09.10.2002 20:35:34)
Дата 10.10.2002 13:14:54

Re: Не нужно...

Hi!

Подскажите, после фразы "Не нужно пререкаться" мне где отвечать на поставленные Вами вопросы?

http://www.iskatel.narod.ru
От Администрация (Novik)
К WWII (10.10.2002 13:14:54)
Дата 10.10.2002 13:19:12

Re: Вам нужно

Приветствую.
>Hi!

>Подскажите, после фразы "Не нужно пререкаться" мне где отвечать на поставленные Вами вопросы?

...прочитать правила. Тогда у Вас не будет возникать подобных вопросов. А вообще, мне начинает казаться, что Вам нравится "сам процесс". Рекомендую таки остепениться - скандалисты мало кому нравятся.
От Катя
К WWII (09.10.2002 19:51:27)
Дата 09.10.2002 19:55:48

Re: Хе...

Приветствую
>Hi!

>Кто ж это интересно тут возьмется за "образование"?
Ваш тон мне не слишком понятен... но да Бог с Вами. Лично я людей, которые умеют интересно и доступно рассказывать, здесь вижу
>А ветеранов толковых у нас совсем не осталось? Лучше чем ветераны - никто не расскажет, зачем же у стариков "хлеб отбирать"?
к рассказам ветеранов должен быть интерес, который на пустом месте не берется, увы, потому-то их и не всегда слушают:-(( так вот этот интерес надо зародить. Хуже от таких лекций не будет, лучше - вполне возможно
> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Катя
От WWII
К Катя (09.10.2002 19:55:48)
Дата 09.10.2002 20:03:02

Вполе возможно...

Hi!

>Ваш тон мне не слишком понятен... но да Бог с Вами.

Тона нет, это всего лишь буквы и знаки препинания, а Бог, надеюсь, со мной...

>к рассказам ветеранов должен быть интерес, который на пустом месте не берется, увы, потому-то их и не всегда слушают:-(( так вот этот интерес надо зародить. Хуже от таких лекций не будет, лучше - вполне возможно

У нас тут друг с другом споры возникают про войну и историю, так чью историю будем рассказывать? Что именно, так сказать, "зарождать"?

http://www.iskatel.narod.ru
От Исаев Алексей
К WWII (09.10.2002 20:03:02)
Дата 09.10.2002 23:59:03

Re: Вполе возможно...

Доброе время суток

>У нас тут друг с другом споры возникают про войну и историю, так чью историю будем рассказывать? Что именно, так сказать, "зарождать"?

Базовые знания зарождать. Нам не теорему Ферма нужно объяснять, а 2Х2=4 и "Волга впадает в Каспийское море". А ветераны, как практики тактического звена эти самые 2Х2=4 интуитивно может и понимают, но объяснить не могут.
Кто мог объяснить - "операторы" Радзиевский, Баграмян, Архипов умерли.

С уважением, Алексей Исаев
От Катя
К WWII (09.10.2002 20:03:02)
Дата 09.10.2002 20:05:56

Re: Вполе возможно...

Приветствую


>У нас тут друг с другом споры возникают про войну и историю, так чью историю будем рассказывать? Что именно, так сказать, "зарождать"?
ну явно не теорию резуна, цитировать Бивора тоже не будем.
> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Катя
От WWII
К Катя (09.10.2002 20:05:56)
Дата 09.10.2002 20:10:05

Вот о том и речь...

Hi!

Вы заранее признаете то, что будете "рассказывать выборочно", а это не правильно - ИСТОРИЯ, она одна, хорошая или плохая, и знать её должен каждый!

http://www.iskatel.narod.ru
От Катя
К WWII (09.10.2002 20:10:05)
Дата 09.10.2002 20:12:18

Вы хотите помочь или просто поболтать?

Приветствую
>Hi!
если первое, то, пожалуйста, конкретные предложения. Если второе, спасибо, как-нибудь в следующий раз.

> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Катя
От WWII
К Катя (09.10.2002 20:12:18)
Дата 09.10.2002 20:18:02

С Вам "поболтать"? Нет - спасибо!

Hi!

>если первое, то, пожалуйста, конкретные предложения. Если второе, спасибо, как-нибудь в следующий раз.

У меня не предложение (я с молодежью и так работаю и "зарождаю"), я пока только с вопросом: "Какую именно историю будем рассказывать и чем она (принципиально) будет отличаться от учебника истории?"

http://www.iskatel.narod.ru
От Митин Игорь
К WWII (09.10.2002 20:18:02)
Дата 10.10.2002 12:58:41

"я с молодежью и так работаю и "зарождаю"" - как это?:)

С какой молодежью?:)

С уважением, Митин Игорь.
От Novik
К Митин Игорь (10.10.2002 12:58:41)
Дата 10.10.2002 13:00:21

Re: Судя по Вашей фотографии...

Приветствую.
>С какой молодежью?:)

У меня появилось одно подозрение - c какой :))))
От AKMC
К Novik (10.10.2002 13:00:21)
Дата 10.10.2002 19:13:45

Re: Судя по

>У меня появилось одно подозрение - c какой :))))

Я с Игорем знаком в миру. Потому интересно узнать про Твое подозрение?

С уважением.
От Митин Игорь
К Novik (10.10.2002 13:00:21)
Дата 10.10.2002 13:07:59

А так не лучше?:) (-)
От Исаев Алексей
К WWII (09.10.2002 20:18:02)
Дата 10.10.2002 00:03:24

Отсутствием завываний будет отличаться

Доброе время суток

>У меня не предложение (я с молодежью и так работаю и "зарождаю"), я пока только с вопросом: "Какую именно историю будем рассказывать и чем она (принципиально) будет отличаться от учебника истории?"

Современные учебники завывают про "тоталитаризьм" и "одну винтовку на [размеры воображения автора]", советские про роль партии и 28 панфиловцев, бутылками КС остановивших продвижение немцев, наколотив 30 танков в одном бою своими бутылками. Мусор, короче говоря, публицистический вместо объяснения причинно-следственных связей событий.

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (10.10.2002 00:03:24)
Дата 10.10.2002 00:44:53

Т.е. берешься!? Забей мне место на последней парте! :-))) (-)
От Катя
К WWII (09.10.2002 20:18:02)
Дата 09.10.2002 20:19:45

Re: Всегда пожалуйста

Приветствую
>Hi!
"Какую именно историю будем рассказывать и чем она (принципиально) будет отличаться от учебника истории?"
а она должна отличаться?
> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Катя
От WWII
К Катя (09.10.2002 20:19:45)
Дата 09.10.2002 20:24:48

Думаю, что отличаться должна

Hi!

По учебнику истории детишек в школе научат, так зачем "отбирать хлеб" у педагогов?

А рассказать нужно действительно интересно и правдиво.

http://www.iskatel.narod.ru
От AKMC
К WWII (09.10.2002 20:24:48)
Дата 09.10.2002 20:28:44

Re: Думаю, что...

>А рассказать нужно действительно интересно и правдиво.

Речь идет не о подмене уроков истории, а о "Уроках мужества". Рассказать можно какие нибудь частные истории из войны. Я так думаю.

С уважением.
От Vik
К AKMC (09.10.2002 20:28:44)
Дата 10.10.2002 09:50:36

Re: Думаю, что...

Здравствуйте
>>А рассказать нужно действительно интересно и правдиво.
>
>Речь идет не о подмене уроков истории, а о "Уроках мужества". Рассказать можно какие нибудь частные истории из войны. Я так думаю.

Я тоже думаю, что заинтересовать надо частностями.
Например, что наши не только на Т-34ках воевали, а немцы на «Тиграх» и «Пантерах». Я, к моему стыду, о том, что у немцев были такие танки как Т-3, Т-4 вообще только на первом курсе института узнал и то из стратегической игрушки.
Про быт солдат наших и не наших, про тылы
Рассказать частные истории как например про КВ который немцев долго сдерживал причем с точки зрения немев и наших. Что-то в этом духе.
А про одну винтовку на н-ое количество солдат они и сами спросят.

С уважением, Виталий
От Катя
К AKMC (09.10.2002 20:28:44)
Дата 09.10.2002 20:44:38

Re: Думаю, что...

Приветствую

>Речь идет не о подмене уроков истории, а о "Уроках мужества". Рассказать можно какие нибудь частные истории из войны. Я так думаю.
дельное предложение. Как раз может заинтересовать и показать, что историю делают реальные люди.

>С уважением.
С уважением, Катя
От Катя
К WWII (09.10.2002 20:24:48)
Дата 09.10.2002 20:27:28

Re: а можно и историю что в учебниках, рассказать интересно

Приветствую
тем более, что в учебниках сейчас написано очень мало.

>По учебнику истории детишек в школе научат, так зачем "отбирать хлеб" у педагогов?

>А рассказать нужно действительно интересно и правдиво.
не спорю.

> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Катя
От WWII
К Катя (09.10.2002 20:27:28)
Дата 09.10.2002 20:33:08

Re: а можно...

Hi!

Я такие Уроки Мужества каждые выходные устраиваю, фотоотчет о последнем можно на сайте посмотреть.

http://www.iskatel.narod.ru
От AKMC
К WWII (09.10.2002 20:33:08)
Дата 09.10.2002 21:16:49

Re: а можно...

>Я такие Уроки Мужества каждые выходные устраиваю, фотоотчет о последнем можно на сайте посмотреть.

Вы бы, вместо ударов в собственную грудь, подсказали Кате что да как. А то действительно пустой разговор выходит.

С уважением.
От Катя
К WWII (09.10.2002 20:33:08)
Дата 09.10.2002 20:54:12

Re: так поделитесь, пожалуйста, что Вы там говорите

Приветствую
>Hi!
и как приподносите информацию. Или это Ваше ноу-хау, тогда спасибо, сами дойдем.
>Я такие Уроки Мужества каждые выходные устраиваю, фотоотчет о последнем можно на сайте посмотреть.

> http://www.iskatel.narod.ru
С уважением, Катя