От negeral
К All
Дата 09.10.2002 16:23:40
Рубрики 11-19 век;

Навеяло обсуждением железнобоких

Приветствую
А чем они были так уж хороши?
Счастливо, Олег
От Мелхиседек
К negeral (09.10.2002 16:23:40)
Дата 10.10.2002 02:28:43

Re: Навеяло обсуждением...

>Приветствую
>А чем они были так уж хороши?

Наемная парламентская армия была плоха. Солдат спит, служба идет и свой шиллинг в день он имеет. Его задача - сохранить жизнь и заработать денег...
Дворяне-роялисты воевали по этическим соображениям и по боевому духу они превосходили наемников.
В данном случае Кромвель набрал отморозков и соответственно вооружил. Результат налицо.
От Никита
К Мелхиседек (10.10.2002 02:28:43)
Дата 10.10.2002 12:04:31

Мнээ?

>Дворяне-роялисты воевали по этическим соображениям и по боевому духу они превосходили наемников.

Никаких значительных успехов роялистской пехоты против пехоты парламента не припомню. Все сражения решала роялистская дворянская конница, в которой служили все же профессиональные наездники на отличных лошадях с прекрасным боевым духом. Парламент не мог противопоставить этой коннице ничего до появления дисциплинированных железнобоких, которые могли маневрировать на поле боя, собираться по команде после неудач или удач (здесь основная болезнь дворянской конницы) и побеждать в сражниях маневрами.


>В данном случае Кромвель набрал отморозков и соответственно вооружил. Результат налицо.

А почему они отморозки?

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (10.10.2002 12:04:31)
Дата 10.10.2002 23:39:40

Re: Мнээ?

>>Дворяне-роялисты воевали по этическим соображениям и по боевому духу они превосходили наемников.
>
>Никаких значительных успехов роялистской пехоты против пехоты парламента не припомню. Все сражения решала роялистская дворянская конница, в которой служили все же профессиональные наездники на отличных лошадях с прекрасным боевым духом. Парламент не мог противопоставить этой коннице ничего до появления дисциплинированных железнобоких, которые могли маневрировать на поле боя, собираться по команде после неудач или удач (здесь основная болезнь дворянской конницы) и побеждать в сражниях маневрами.

а я о том же

>>В данном случае Кромвель набрал отморозков и соответственно вооружил. Результат налицо.
>
>А почему они отморозки?

таких брали
От Warrior Frog
К Никита (10.10.2002 12:04:31)
Дата 10.10.2002 12:24:24

А почему они отморозки? (+)

Здравствуйте, Алл

>
>А почему они отморозки?

Ну потому что они были в основной своей массе "религиозными фанатиками"-"пуританами". т.с. "ваххабитами" протестанства :-)

>С уважением,
>Никита
Александр
От Никита
К Warrior Frog (10.10.2002 12:24:24)
Дата 10.10.2002 12:31:46

Просто верующие. Зверств особых за ними не водилось. Вы с такой логикой

скоро всех верующих в отморозки запишете, "дети постмодернизма" панимаишь...:)
От Михаил Денисов
К negeral (09.10.2002 16:23:40)
Дата 09.10.2002 17:27:33

Re: Навеяло обсуждением...

День добрый
>Приветствую
>А чем они были так уж хороши?
------
Дисциплиной.

Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (09.10.2002 17:27:33)
Дата 09.10.2002 17:32:35

И только? (-)
От Михаил Денисов
К negeral (09.10.2002 17:32:35)
Дата 09.10.2002 17:38:19

Re: И только?

День добрый
А этого мало?
тактика у них была достаточно стандартной для тяжелой кавалерии того времени, доспех-оружие то же на общем уровне.
Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (09.10.2002 17:38:19)
Дата 09.10.2002 18:48:11

Дык дисциплина и у монгол была и у янычар. (-)
От FVL1~01
К negeral (09.10.2002 18:48:11)
Дата 09.10.2002 19:17:48

Ени чери - пехота. А кто говорил что монголы - плохая конница????

И снова здравствуйте

Кирасиры Кромвели имели облегченный доспех что вкупе с хорошим конским составом давало тактическую подвижность на поле боя. Они не были так тяжеловесны как рейтары немецкого строя, каковых поколачивали. Хорошая дисциплина позволяла им атаковать в конном строю не размениваясь на перестрелку - Сстреляли только фланговые, только у них были карабины. Пистолет во время боя в строю доставать без дела вообще запрещалось - пистолеты использовать только в одиночном поединке. Атака получалась дружной и мощной, а хорошее кправление частями и подчинение приказам позволяло легко перегрупировываться и проводить повторную атаку. Конница Кромвеля первая европейская конница нового времени способная провести НЕСКОЛЬКО атак во время боя, а не рассеяться по пространству...
С уважением ФВЛ
От Рабочий
К FVL1~01 (09.10.2002 19:17:48)
Дата 10.10.2002 00:52:32

Конница нового времени.

>И снова здравствуйте

>Кирасиры Кромвели имели облегченный доспех что вкупе с хорошим конским составом давало тактическую подвижность на поле боя. Они не были так тяжеловесны как рейтары немецкого строя, каковых поколачивали. Хорошая дисциплина позволяла им атаковать в конном строю не размениваясь на перестрелку - Сстреляли только фланговые, только у них были карабины. Пистолет во время боя в строю доставать без дела вообще запрещалось - пистолеты использовать только в одиночном поединке. Атака получалась дружной и мощной, а хорошее кправление частями и подчинение приказам позволяло легко перегрупировываться и проводить повторную атаку. Конница Кромвеля первая европейская конница нового времени способная провести НЕСКОЛЬКО атак во время боя, а не рассеяться по пространству...
>С уважением ФВЛ
А разве первой конницей нового времени были не кирасиры Морица Нассауского.
Рабочий.
От FVL1~01
К FVL1~01 (09.10.2002 19:17:48)
Дата 09.10.2002 19:21:26

В общем Железнобокие-недорогой но дисциплинированный компромис без лишних понтов (-)
От negeral
К FVL1~01 (09.10.2002 19:21:26)
Дата 09.10.2002 19:24:39

Дык получается с понтами

Приветствую
Одно название чего стоит. То есть все армии того времени были в основном, конечно, сбродом, но были и швейцарцы те же, тоже противостоять могли.
Счастливо, Олег
От Никита
К negeral (09.10.2002 19:24:39)
Дата 09.10.2002 19:40:34

ИМХО так главным противником железнобоких была конница роялистов под

командованием Рупрехта. И побеждали в сражениях именно дисциплиной, т.к. даже посел успешных действий роялисты увлекались преследованием.


>Одно название чего стоит. То есть все армии того времени были в основном, конечно, сбродом, но были и швейцарцы те же, тоже противостоять могли.

Это была уже несколько иная эпоха, с ружьями вместо алебард, если Вы о швейцарской баталии:) Вообще же кроме швейцарцев рыцарей много кто побеждал пешими.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К negeral (09.10.2002 19:24:39)
Дата 09.10.2002 19:31:09

Железнобокими не они себя назвали

И снова здравствуйте

это ИХ так прозвали - Если полностью все видели что у них железные бока, но не видели их спин...

С уважением ФВЛ