От Владимир Несамарский
К Цефа
Дата 11.10.2002 06:15:50
Рубрики Евреи и Израиль;

А подробнее?

Приветствую

>"Взаимопонимание" - с Ливаном, о неприкосновенности источников воды. Что само по себе было глупостью с самого начала... Ливан даже не страна.

А подробнее? Вроде сейчас гражданской войны нет, одно правительство в Бейруте и т.д. В каком смысле "не страна"? Бейрут не контролирует бывшую "зону безопасности" или что? Просветите пожалуйста.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Sanyok
К Владимир Несамарский (11.10.2002 06:15:50)
Дата 11.10.2002 11:22:17

Ре: А подробнее?

>>"Взаимопонимание" - с Ливаном, о неприкосновенности источников воды. Что само по себе было глупостью с самого начала... Ливан даже не страна.
>
>А подробнее? Вроде сейчас гражданской войны нет, одно правительство в Бейруте и т.д. В каком смысле "не страна"?
В том смысле что Ливан , это западная провинция Сирии, в которой стоит 35-и тысячный сирийский "ограниченный контингент".
>Бейрут не контролирует бывшую "зону безопасности" или что?
Юг Ливана контролирует "Хизбалла" , ливанских сил армии и полиции там нет.
От Владимир Несамарский
К Sanyok (11.10.2002 11:22:17)
Дата 11.10.2002 11:33:21

Тогда еще вопрос

Приветствую

>В том смысле что Ливан , это западная провинция Сирии, в которой стоит 35-и тысячный сирийский "ограниченный контингент".

Ну, это преувеличение. Вот в Японии американский "ограниченный контингент" куда больше, но это все же не провинция США совсем. Равно как Армения, к примеру, не провинция России.

>Юг Ливана контролирует "Хизбалла" , ливанских сил армии и полиции там нет.

Тогда еще вопрос. Когда планировали вывод войск из Ливана, вроде Израиль пытался заключить (заключил?) какое-то соглашение об условиях вывода. С кем, неужели с Хизбаллой? Иначе как она там оказалась при руле-то?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Sanyok
К Владимир Несамарский (11.10.2002 11:33:21)
Дата 11.10.2002 11:53:27

Ре: Тогда еще...

>>В том смысле что Ливан , это западная провинция Сирии, в которой стоит 35-и тысячный сирийский "ограниченный контингент".

>Ну, это преувеличение. Вот в Японии американский "ограниченный контингент" куда больше, но это все же не провинция США совсем. Равно как Армения, к примеру, не провинция России.
И что Токио патрулируют вооружённые американские солдаты?
Кстати интересный факт - в Сирии нет посольства Ливана , а в Ливане , соответственно нет посольства Сирии. К чему бы это?
>>Юг Ливана контролирует "Хизбалла" , ливанских сил армии и полиции там нет.
>
>Тогда еще вопрос. Когда планировали вывод войск из Ливана, вроде Израиль пытался заключить (заключил?) какое-то соглашение об условиях вывода. С кем, неужели с Хизбаллой? Иначе как она там оказалась при руле-то?
Израиль отвёл войска согласно резолюции ООН 423 (за номер не ручаюсь).Отвод на признаваеммые ООН границы был зафиксирован наблюдателями UNIFIL. А Хизбалла, с позволения Сирии, просто заполнила образовавшийся вакуум.
От Владимир Несамарский
К Sanyok (11.10.2002 11:53:27)
Дата 11.10.2002 12:17:31

Ре: Тогда еще...

Приветствую

>>Ну, это преувеличение. Вот в Японии американский "ограниченный контингент" куда больше, но это все же не провинция США совсем. Равно как Армения, к примеру, не провинция России.
>И что Токио патрулируют вооружённые американские солдаты?

Чего нет, того нет. За пределы баз и полигонов - только в гражданском и без оружия.

>Кстати интересный факт - в Сирии нет посольства Ливана , а в Ливане , соответственно нет посольства Сирии. К чему бы это?

Факт действительно интересный.

>Израиль отвёл войска согласно резолюции ООН 423 (за номер не ручаюсь).Отвод на признаваеммые ООН границы был зафиксирован наблюдателями UNIFIL. А Хизбалла, с позволения Сирии, просто заполнила образовавшийся вакуум.

Это по факту так вышло, что вывели попросту выполняя резолюцию СБ ООН и оставив на юге Ливана вакуум. Потому что вывели досрочно, но планировали-то сделать это позже и вели, как я понимаю, с кем-то переговоры. Так с кем? С Сирией, Ливаном, хизбаллой?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дервиш
К Владимир Несамарский (11.10.2002 06:15:50)
Дата 11.10.2002 06:34:13

Я так понял..

. В каком смысле "не страна"?

Ну мне как то наши израильтяне обьясняли что они не считают Ливан самостоятельной страной а только как провинцию Сирии :)
От reinis
К Дервиш (11.10.2002 06:34:13)
Дата 11.10.2002 10:55:30

Сирия, кстати, тово-же мнения :), неофициально, конечно... (-)
От Mike
К reinis (11.10.2002 10:55:30)
Дата 11.10.2002 10:57:42

это неважно :)

атрибуты государства есть - всё путем.
и почему Цефа так убежден, что Ливанцы не имеют право пользоваться своей собственной водой?

С уважением, Mike.
От Цефа
К Mike (11.10.2002 10:57:42)
Дата 11.10.2002 17:16:20

Re: это неважно...

>атрибуты государства есть - всё путем.
Ливан не больше "государство" чем скажем Украина где-нибудь в 1975-м году.

>и почему Цефа так убежден, что Ливанцы не имеют право пользоваться своей собственной водой?
Они имеют право пользоватся собственной водой, они ей и пользуются, никто им не мешает.
Они не имеют права отводить источники нашей воды.

Цефа, http://www.waronline.org
От Mike
К Цефа (11.10.2002 17:16:20)
Дата 12.10.2002 09:40:57

Re: это неважно...

>>атрибуты государства есть - всё путем.
>Ливан не больше "государство" чем скажем Украина где-нибудь в 1975-м году.

это исключительно Ваша точка зрения. боюсь, что она не имеет распространения в мире.

>>и почему Цефа так убежден, что Ливанцы не имеют право пользоваться своей собственной водой?
>Они имеют право пользоватся собственной водой, они ей и пользуются, никто им не мешает.
>Они не имеют права отводить источники нашей воды.

источник вашей воды начинается после ливано-израильской границы. остальное - не ваше и никогда вашим не будет.
От Юрий Лямин
К Mike (12.10.2002 09:40:57)
Дата 13.10.2002 00:42:02

... эээ из-за воды конфликты не только у Израиля.

У Турции с Ираком в 60х или 70х чуть война не началась из-за использования вод Евфрата и Тигра. Турция начала строить систему мелиорации и хотела отвести до 10 или 15% воды из рек, в рез-те в Ираке это могло привести к засухе на знач-ой территории с\х земель.
У омана и сауд. аравии и ОАЭ тоже конфликт по поводу нескольких мелких речек.. но это для нас мелкие.
В африке тоже войны были из-за рек.

В принципе тут уже речь может о самообороне идти, действия одной страны напрямую угрожают национальной безопасности другой страны.

От Mike
К Юрий Лямин (13.10.2002 00:42:02)
Дата 13.10.2002 00:50:31

да. только не все думают, что рядом с ними нестрана

> У Турции с Ираком в 60х или 70х чуть война не началась из-за использования вод Евфрата и Тигра. Турция начала строить систему мелиорации и хотела отвести до 10 или 15% воды из рек, в рез-те в Ираке это могло привести к засухе на знач-ой территории с\х земель.

и ведь построили турки свой GAP безо всякой войны. так что хоть трения и были, но обошлось мирно.


>У омана и сауд. аравии и ОАЭ тоже конфликт по поводу нескольких мелких речек.. но это для нас мелкие.
>В африке тоже войны были из-за рек.

>В принципе тут уже речь может о самообороне идти, действия одной страны напрямую угрожают национальной безопасности другой страны.

так уж ужасно угрожают? вроде как без ливанской воды Израиль не затонет.
да и можно же мирно договориться и получать нужный объем воды, скажем, за некоторую компенсацию со стороны Израиля Ливану. если уж можно думать о торговле квотами на загрязнение, то компенсация за перетекающую воду в оговоренных объемах вполне может иметь место.

хотя некоторые шибко гордые такое не перенесут :)

С уважением, Mike.
От Игорь Островский
К Mike (13.10.2002 00:50:31)
Дата 13.10.2002 01:24:55

Re:


>хотя некоторые шибко гордые такое не перенесут :)

- А Вас это, извиняюсь, в какие дыхательные или пихательные "беспокоит"? Или как всегда?


С комсомольским приветом!
От Palmach
К Mike (12.10.2002 09:40:57)
Дата 12.10.2002 11:12:22

Ре: это неважно...

До чего приятно встретить пламенного борца за арбский суверенитет и природные ресурсы :)

Я слышал, что мы ещё в Египте песок воруем - направте ноту в ООН.
От Владимир Несамарский
К Mike (11.10.2002 10:57:42)
Дата 11.10.2002 11:03:29

Так вопрос-то неясный

Приветствую

>и почему Цефа так убежден, что Ливанцы не имеют право пользоваться своей собственной водой?

Собственно, Цефа не отказывал ливанцам в праве на что-либо. Вопрос-то в том, имеет ли государство на своей территории право совершать действия, приносящие ущерб соседям? Диапазон тут широкий: повороты рек, постройка экологически вредных объектов, закрытие бехвизового транзита и т.д. Вопрос, похоже, совершенно не урегулирован международным правом - соответственно, Цефа угрожает отрезать тестикулы ливанцам.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Mike
К Владимир Несамарский (11.10.2002 11:03:29)
Дата 11.10.2002 11:09:39

Re: Так вопрос-то...


>Собственно, Цефа не отказывал ливанцам в праве на что-либо.

особеннов праве поить Цефу ливанской водой :)

>Вопрос-то в том, имеет ли государство на своей территории право совершать действия, приносящие ущерб соседям? Диапазон тут широкий: повороты рек, постройка экологически вредных объектов, закрытие бехвизового транзита и т.д. Вопрос, похоже, совершенно не урегулирован международным правом - соответственно, Цефа угрожает отрезать тестикулы ливанцам.

IMHO тут евреи выступают в роли самим себе злобных буратин, находясь в контрах с соседями и не имея возможности и желания урегулировать вопрос на основе взаимоприемлемой договоренности

С уважением, Mike.
От Владимир Несамарский
К Mike (11.10.2002 11:09:39)
Дата 11.10.2002 11:15:30

Это да :-))

Приветствую

>IMHO тут евреи выступают в роли самим себе злобных буратин, находясь в контрах с соседями и не имея возможности и желания урегулировать вопрос на основе взаимоприемлемой договоренности

Это так, но "злобное буратинство" само по себе, а правомерность ливанских манипуляций с водой - сама по себе.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Mike
К Владимир Несамарский (11.10.2002 11:15:30)
Дата 11.10.2002 11:19:39

Re: Это да...

>Приветствую

>>IMHO тут евреи выступают в роли самим себе злобных буратин, находясь в контрах с соседями и не имея возможности и желания урегулировать вопрос на основе взаимоприемлемой договоренности
>
>Это так, но "злобное буратинство" само по себе, а правомерность ливанских манипуляций с водой - сама по себе.

неправомерности у ливанских замыслов водопользования как бы не усматривается. другое дело, что это на пользу Израилю не пойдет.

С уважением, Mike.
От Владимир Несамарский
К Mike (11.10.2002 11:19:39)
Дата 11.10.2002 11:37:35

Хорошо, что истоки почти всех наших рек у нас в руках

Приветствую

>неправомерности у ливанских замыслов водопользования как бы не усматривается. другое дело, что это на пользу Израилю не пойдет.

Хорошо, что истоки почти всех наших рек у нас в руках. Но представим себе, что какие-нибудь китайцы взяли да и отвернули Амур от нашей территории попросту прорыв канал в глубь своей. Ну желают они Внутреннюю Монголию оросить, к примеру - нам бы это сильно не понравилось, и вопрос о правомерности встал бы, не так ли?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Mike
К Владимир Несамарский (11.10.2002 11:37:35)
Дата 11.10.2002 11:51:08

договора между Китаем и Россией, как и между Россией и Казахстаном, о разделении

не есть хорошая ситуация

смотреть по ссылке внизу

http://profi.gateway.kg/china_water

С уважением, Mike.