От Исаев Алексей
К Дмитрий Кобзев
Дата 10.10.2002 14:32:59
Рубрики WWI;

Ю.Мухин это известный коноплевод.

Доброе время суток

В чем его достоинство - он в отличие от Темежникова и Тесленко еще не скис и траву свою не куклит. Чистая, забористая. :-)

Например решил я почитать статью про асов и уже в первых же абзацах протащился: А тут американцы начали бомбить нефтепромыслы Румынии - единственного немецкого источника нефти.
Как говориться C-Cool! Единтвенного! Как завещал великий В.Суворов, книжки почитать и узнать про синтетическую горючку Ю.Мухин не потрудился.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Кобзев
К Исаев Алексей (10.10.2002 14:32:59)
Дата 10.10.2002 15:42:53

Синтетическое горючее != нефть :)

Привет!
>Доброе время суток

>В чем его достоинство - он в отличие от Темежникова и Тесленко еще не скис и траву свою не куклит. Чистая, забористая. :-)

>Например решил я почитать статью про асов и уже в первых же абзацах протащился: А тут американцы начали бомбить нефтепромыслы Румынии - единственного немецкого источника нефти.
>Как говориться C-Cool! Единтвенного! Как завещал великий В.Суворов, книжки почитать и узнать про синтетическую горючку Ю.Мухин не потрудился.

А причем тут синтетическая горючка? Был еще у Германии значимый источник нефти кроме Румынии?
>С уважением, Алексей Исаев
WBR Дмитрий Кобзев
От Тов.Рю
К Дмитрий Кобзев (10.10.2002 15:42:53)
Дата 11.10.2002 13:21:28

Был и крупный. Западная Галиция (-)

>А причем тут синтетическая горючка? Был еще у Германии значимый источник нефти кроме Румынии?

>WBR Дмитрий Кобзев
Примите и проч.
От Ярослав
К Тов.Рю (11.10.2002 13:21:28)
Дата 11.10.2002 15:50:37

только Восточная

>>А причем тут синтетическая горючка? Был еще у Германии значимый источник нефти кроме Румынии?

Дрогобыч - добыча 0.5 - 0.7 млн тонн

>>WBR Дмитрий Кобзев
>Примите и проч.
С уважением Ярослав
От Исаев Алексей
К Дмитрий Кобзев (10.10.2002 15:42:53)
Дата 10.10.2002 15:51:06

Слов "значимый" не вижу

Доброе время суток

Я вижу вот такую фразу:
К концу войны немцам катастрофически не хватало горючего, у них даже самолеты стали реже летать по этой причине. А тут американцы начали бомбить нефтепромыслы Румынии - единственного немецкого источника нефти. Эскадру, в которой летал Хартманн, с Восточного фронта посылают в Румынию с задачей не допустить этих бомбежек.

Я уж молчу про то, что JG52 привело в Румынию смещение линии советско-германского фронта в 1944 г., а не спецзадание по защите Плоешти. Плоешти бомбили с 1943 г.(знаменитый удар на бреющем Либерейторами), но вот как-то обходились без JG52, rоторая в это время тусовалась под Курском.
Клюква ловится без усилий в любом абзаце. Что источники нефти, что начавшие бомбить Плоешти(они уже заканчивали к тому времени) американцы.
Поднять попу и сходить в Ленинку за Target Ploeshti Ю.Мухину, конечно, влом.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Кобзев
К Исаев Алексей (10.10.2002 15:51:06)
Дата 10.10.2002 16:06:26

Нефть из литровой банки тоже можно посчитать источником :)

Привет!

>Доброе время суток
>Я вижу вот такую фразу:
>К концу войны немцам катастрофически не хватало горючего, у них даже самолеты стали реже летать по этой причине.
ОК.

>А тут американцы начали бомбить нефтепромыслы Румынии - единственного немецкого источника нефти.
ОК.

>Эскадру, в которой летал Хартманн, с Восточного фронта посылают в Румынию с задачей не допустить этих бомбежек.
И в чем вы видите проблему? Что, нефть немцами не использовалась для производства горючего в принципе?

>Я уж молчу про то, что JG52 привело в Румынию смещение линии советско-германского фронта в 1944 г., а не спецзадание по защите Плоешти.
А на чем основано это ваше знание? Есть текст приказа о переводе JG52? Это было бы интересно.

> Плоешти бомбили с 1943 г.(знаменитый удар на бреющем Либерейторами), но вот как-то обходились без JG52, rоторая в это время тусовалась под Курском.
>Клюква ловится без усилий в любом абзаце. Что источники нефти, что начавшие бомбить Плоешти(они уже заканчивали к тому времени) американцы.
Конопелька у всех есть, как без того.
Но коноплевод и нечестный - разные вещи. Мухин ваши тексты в газете искажал?

>Поднять попу и сходить в Ленинку за Target Ploeshti Ю.Мухину, конечно, влом.

Ну, для того есть такие знатоки как вы - поправят вовремя.
Например, про перекаленные снаряды от 45-ки он, видимо, из форумных почерпнул.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR Дмитрий Кобзев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Кобзев (10.10.2002 16:06:26)
Дата 10.10.2002 16:52:57

Венгрия как литровая банка

Доброе время суток

>И в чем вы видите проблему? Что, нефть немцами не использовалась для производства горючего в принципе?

Использовалась. НО трагедию делать и завывания плодить на тему румынской нефти совершенно не нужно.

>>Я уж молчу про то, что JG52 привело в Румынию смещение линии советско-германского фронта в 1944 г., а не спецзадание по защите Плоешти.
>А на чем основано это ваше знание? Есть текст приказа о переводе JG52? Это было бы интересно.

У Вам N-томник истории ВОВ есть какой-нибудь. Посмотрите, где линия фронта во времена описываемых событий 1944 г. проходила.

>Конопелька у всех есть, как без того.
>Но коноплевод и нечестный - разные вещи. Мухин ваши тексты в газете искажал?

Нежно скипал "лишнее". И помалкивал, когда его к стенке приперли - в ответ на скан картини с ОФ снарядом ПАК-40 была гробовая тишина.

>>Поднять попу и сходить в Ленинку за Target Ploeshti Ю.Мухину, конечно, влом.
>Ну, для того есть такие знатоки как вы - поправят вовремя.

Пока вижу, что бесполезно. У человека есть набор навязчивых идей, с которыми он не хочет расставаться.

>Например, про перекаленные снаряды от 45-ки он, видимо, из форумных почерпнул.

Из моего письма ему лета 1998 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (10.10.2002 14:32:59)
Дата 10.10.2002 15:17:18

Да что Вы говорите? немцы и синтетическую нефть делали?(-)
От Исаев Алексей
К Паршев (10.10.2002 15:17:18)
Дата 10.10.2002 15:32:12

А самолеты на нефти летают?

Доброе время суток

По контексту понятно, что речь идет об источниках получения горючего для боевой техники.

Но даже в этом смысле источник нефти этот - не единственный. Была еще Венгрия(поэтому за нее и цеплялись в 1945 г.)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Кобзев
К Исаев Алексей (10.10.2002 15:32:12)
Дата 10.10.2002 16:08:15

Ну и чем вы так уж отличаетесь ? :)

Привет!
>Доброе время суток

>По контексту понятно, что речь идет об источниках получения горючего для боевой техники.
Вы по контексту додумываете, Мухин за Андрея Морозова додумывает.

>Но даже в этом смысле источник нефти этот - не единственный. Была еще Венгрия(поэтому за нее и цеплялись в 1945 г.)
Это серьезная поправка и важная - согласен.

>С уважением, Алексей Исаев
WBR Дмитрий Кобзев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Кобзев (10.10.2002 16:08:15)
Дата 10.10.2002 16:37:04

Отсутвием ляпов в каждом абзаце

Доброе время суток

>>По контексту понятно, что речь идет об источниках получения горючего для боевой техники.
>Вы по контексту додумываете, Мухин за Андрея Морозова додумывает.

Я не додумываю. Я читаю текст и анализирую прочитанное. Есть высказанная Ю.Мухиным мысль о недостатке горючего в Третьем Рейхе. Румынские нефтепромыслы объявляются единственным источником этого сырья для Германии и в связи с этим Э.Хартманн должен сломя голову бросаться на бомберы, бомбящие эти самые нефтепромыслы.
Хотя в этом утверждении есть существенный изъян: Румыния во-первых была не единственным источником нефти, а во-вторых нефть была не единственным сырьем для производства горючего.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (10.10.2002 16:37:04)
Дата 10.10.2002 16:47:20

Правильно, нечего было на бомберы бросаться. Пущай бомбят, у нас

еще в Венгрии есть...
От Исаев Алексей
К Паршев (10.10.2002 16:47:20)
Дата 10.10.2002 17:14:55

Если каждый будет бросаться, летчики кончатся быстро

Доброе время суток

Задача не геройски погибнуть, а укусить противника побольнее. Квалифицированный пилот, такой как Хартманн нужнее в бою с Мустангами прикрытия. А на "крепости" и папуасы местные(румыны в смысле) ходили и сбивали их.
Общим принципом было разделение целей между Ме-109 и ФВ-190. Мессеры бились с прикрытием, ФВ-190 в лоб атаковали "крепости".

С уважением, Алексей Исаев
P.S. Вообще можно как-нибудь съездить к Ю.Мухину, поговорить по человечески. Конопля она от неинформированности случается.
Например: Фиксация сбитых самолетов летчиками Люфтваффе в основном производилась с помощью фотопулемета (ФКП), установленного в передней части фюзеляжа (или впереди на капоте мотора). Наврано ВСЕ. От расположения ФКП до самого принципа фиксации побед. В Ленике есть микрофиша Musciano Messerschmidt aces, там есть факсимиле карточки, которую заполняли на каждый сбитый.
От Паршев
К Исаев Алексей (10.10.2002 17:14:55)
Дата 10.10.2002 18:56:12

В книжке про реактивных асов приводится история, как фюрер заставлял

атаковать б-ки. Асы упирались - пусть, дескать, ФВ атакуют, а мы будем прикрытие связывать. Но не отспорили.
Видите ли, некоторая ясность будет, если дать сравнительную ценность нефтяных месторождений Венгрии и Румынии. Боюсь, Плоешти неспроста был для амеров более важной целью, чем венгерские нефтепромыслы.
От Исаев Алексей
К Паршев (10.10.2002 18:56:12)
Дата 10.10.2002 19:57:37

Это авторы книжки слышали звон(даже два, наверное)....

Доброе время суток

Вариантов звонка, который слышали авторы указанной книжки может быть два:
1)Команды "раммягеров", специальные штурмовые эскадрильи, летчики которых(летавшие на ФВ-190) подписывали бумагу в которой обязывались таранить бомбардировщики, если не удается сбить пушками.
2)История с Ме.262 истребителем и бомбером. Ас Галланд ратовал за его применение в качестве истребителя, фюрер - в качетве бомбера(позиция фюрера мне кажется более обоснованной, но это отдельный разговор).
Из этих двух звонов и родилась легенда. Реально Коммандо Навотны охотилась за разными типами самолетов, по слухам Р-38 Сент-Экзюпери на их счету. Также сбивались Москито, Р-51, Либерейторы, Б-17. Сам Вальтер Навотны погиб после атаки строя бомбардировщиков. Так что никакого конфликта.
Разделение труда между Ме-109 и ФВ-190 было в ПВО Рейха.

>Видите ли, некоторая ясность будет, если дать сравнительную ценность нефтяных месторождений Венгрии и Румынии. Боюсь, Плоешти неспроста был для амеров более важной целью, чем венгерские нефтепромыслы.

А смысл? Внушительную долю в обеспечении Вермахта и Люфтваффе горючим играло синтетическое топливо.
См. http://members.tripod.com/~Sturmvogel/ussbsoil.html
Так что Ю.Мухин попал в "молоко" дважды, во-первых утверждая, что Румыния была _единственным_ источником нефти, а во-вторых(как вывод из первого) утверждая, что румынская нефть была единственным сырьем для моторного топлива. У немцев были еще огромные мощности по производству синтетической горючки, которые американцы выбомбили только к осени 1944 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (10.10.2002 19:57:37)
Дата 11.10.2002 13:49:38

А, например...

>Доброе время суток
Здра!

>У немцев были еще огромные мощности по производству синтетической горючки, которые американцы выбомбили только к осени 1944 г.

... заводы в Северо-Западной Чехии вообще практически не бомбили.

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением
От Никита
К Паршев (10.10.2002 16:47:20)
Дата 10.10.2002 17:07:30

Мда. Методика ведения дискуссии, долго изживаемая на этом форуме.

Вы что скзать-то хотели? Алексей указал на неучтенный Мухиным в его построениях факт - германские потребности в нефти удовлетворялись не только Румынией. Даже не столько Румынией. И потеря румынских нефтепромыслов сама по себе не являлась критичной для немцев. Объем и источники производства горючего уже приводились во время бензиновых войн на форуме, см. архивы.

Производство горючего падало из-за очень многих причин и бомбежка Румынии тут далеко не главная.

А то так и до Резуна с его сакраментальными спичками на нефтедобывающем заводе, как средстве быстрой победы над Германией недалеко.
От Ktulu
К Исаев Алексей (10.10.2002 14:32:59)
Дата 10.10.2002 15:16:32

Но в данной то фразе Мухин всё-же прав.

>Доброе время суток

>В чем его достоинство - он в отличие от Темежникова и Тесленко еще не скис и траву свою не куклит. Чистая, забористая. :-)

>Например решил я почитать статью про асов и уже в первых же абзацах протащился: А тут американцы начали бомбить нефтепромыслы Румынии - единственного немецкого источника нефти.
>Как говориться C-Cool! Единтвенного! Как завещал великий В.Суворов, книжки почитать и узнать про синтетическую горючку Ю.Мухин не потрудился.

Всё-таки между НЕФТЬЮ и СИНТЕТИЧЕСКИМ ТОПЛИВОМ разница есть.
Насколько мне известно, НЕФТЬ немцы на заводах не производили.
Так что Румыния была действительно самым важным, и можно сказать,
единственным источником НЕФТИ. Не синтетического топлива, но НЕФТИ.

>С уважением, Алексей Исаев

--
Алексей
От Тов.Рю
К Ktulu (10.10.2002 15:16:32)
Дата 11.10.2002 13:19:42

Он забыл еще и о...

>Насколько мне известно, НЕФТЬ немцы на заводах не производили.
>Так что Румыния была действительно самым важным, и можно сказать,
>единственным источником НЕФТИ. Не синтетического топлива, но НЕФТИ.

... Западно-Галицийском месторождении - Дашавско-Станиславском. О его значении говорит и тот факт, что Польша до войны была экспортером нефти - не крупным, но тем не менее.

>Алексей
Примите и проч.
От Исаев Алексей
К Ktulu (10.10.2002 15:16:32)
Дата 10.10.2002 15:34:35

Он не прав во всем

Доброе время суток

Слова "почти" во фразе про "единственный" нет. Венгрия забыта, да и в контексте идет речь об источниках топлива.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (10.10.2002 15:34:35)
Дата 10.10.2002 21:21:33

Ре: Он не...

Плоешти давала 60% немецкого потребления нефти:

...The target was the Ploesti oil fields in Rumania, estimated to be supplying 60% of Germany's crude oil requirements....

http://www.wpafb.af.mil/museum/history/wwii/ce9.htm

От Никита
К Robert (10.10.2002 21:21:33)
Дата 11.10.2002 13:59:29

crude oil - сырая, необработанная нефть. (-)
От Исаев Алексей
К Robert (10.10.2002 21:21:33)
Дата 10.10.2002 21:31:51

Нефти? Ни секунды не сомневаюсь. :-)

Доброе время суток

Только Плоешти был не единственный источник нефти, а уж про источники моторного топлива и говорить не будем - синтетика.

С уважением, Алексей Исаев
От Никита
К Ktulu (10.10.2002 15:16:32)
Дата 10.10.2002 15:17:56

Еще была и Венгрия. Правда масштабами гораздо поменьше. (-)
От Ktulu
К Никита (10.10.2002 15:17:56)
Дата 10.10.2002 15:19:20

Поэтому я и написал "можно сказать единственным", а не "единственным" (-)