Не думаю, что смогу что-либо объяснить Вам лично, поскольку свое мнение Вы уже составили, но для других читателей попробую обьяснить.
>Ни фига это не означает. Во-первых, далеко не со всяким убитым бандитом лежало и его оружие, так как убегающие подельщики вполне могли забрать его у убитого.
Согласен.
> Так как практика добивания своих раненных, как говорил Ярослав, пользовалась у бандюков успехом, то найденный в лесу труп - конечно же без оружия - тоже записывали в убитые.
Тогда понятно, откуда такая цыфирь - если _каждый_ труп в лесу считать "бандитским" ... :)
> Задержанные бандиты также не обязательно щеголяли с ПТРом наперевес, ибо, как и их идейные братья чеченцы нынче, днём они за Советскую власть, а ночью - против.
Неверно, в те времена УПА была достаточно регулярной структурой и такого не практиковала. А если разговор идет о "гражданской сети" ОУН, то это подполье, а не партизаны.
> То же и с явившимися с повинной.
Ну да, перед явкой с повинной все дружно сдавали свое оружие в штабы УПА.
> Не все из них бандиты, это во-первых, а порой просто уличённые в пособничестве и именно за это покаявшиеся.
Так в этом же и смысл моих комментариев!!! ИМХО, в "бандиты" записывали всех, кого уличали в "буржуазном национализме", даже если он/она в жизни оружие не держали.
> О складах: найденная са сараем граната и револьвер - тоже склад. Ежели вы учтёте всё это, то, может быть, не будете, округлив глаза, представлять всё таким образом, что власть охотилась за грибниками и заблудившимися пьяницами.
Давайте не будем передергивать - я говорил о том, что количество захваченного оружия непропорционально мало по сравнению с количеством "бандитов", кроме того, я говорил о том, что кроме УПА могли быть и другие источники оружия. Вы подтверждаете мои слова - "склады" действительно могли быть и такими. Так чем же Вы недовольны?
>Подобный источник можно скрутить трубочкой. Верно, Петя, как и Недорезанный, сидя в Нью-Йорке, вспоминал циферьки из советских архивов. Вот про даты что-то позабыл.
"Я "Доктора Жеваго" не читал, но ..." - это не критика, это "от лютой ненависти". Соболь ссылается на бывший архив КПУ и бывший архив КГБ Украины. С 1992 года они были открыты для историков. Если у Вас есть под рукой документ, опровергающий эти цифры, милости прошу. А то "трубочкой" все умеют, а вот документы и книги цитировать многие не любят.
> Странно, что вы не привели из увесистого двухтомника данных об истреблённых бандитами мирных жителях. Или это не стыкуется с "1 берданка на четверых"? Что ж, иногда и голыми руками душили.
Это мне напоминает историю на WWII-L, когда чморили одного урода, попытавшегося доказать, что Орадур-сюр-Глан спалили не СС-овцы, а партизаны-коммунисты, а СС-овцы пытались спасти жителей, но не сумели. Так вот, в ответ на мою статью один умник взвился возмущенным: "А как насчет варарских бомбардировок Дрездена и т.п.?", как будто одно оправдывает другое.
Вот и я Вам скажу - жестокость бойцов УПА, это одно, и я не собираюсь ее оправдывать, а жестокость "народной" власти - это другое, и ее я не собираюсь оправдывать тем более.
А насчет "голых рук" - я очень жду от Вас документа о "секретной тактике" УПА - уничтожения населения _именно_ безоружными бойцам УПА и _именно_ голыми руками :).
Здравствуйте!
>Тогда понятно, откуда такая цыфирь - если _каждый_ труп в лесу считать "бандитским" ... :)
Да: КАЖДЫЙ труп в лесу, где, по известным данным, находятся бандиты, и где проводятся анти-бандитские мероприятия, труп, имеющий огнестрельные и другие боевые ранения и иные признаки (к примеру те, по которым сейчас вычисляют чичей-бандюков: синяк на плече от ремня, мозоль на пальце, характерная экипировка, отсуствие рядом бутылки с горилкой и корзины с грибами) МОЖНОСЧИТАТь БАНДИТСКИМ ТРУПОМ. Уверяю вас, старушек с кошёлкой грибов, скончавшихся от инфаркта, в бандюки не записывали.
>Неверно, в те времена УПА была достаточно регулярной структурой и такого не практиковала.
Ну да, и никогда бандюки не маскировались под мирных жителей? Позвольте вам не поверить.
>А если разговор идет о "гражданской сети" ОУН, то это подполье, а не партизаны.
То же отребье, только менее отмороженное.
>Так в этом же и смысл моих комментариев!!! ИМХО, в "бандиты" записывали всех, кого уличали в "буржуазном национализме", даже если он/она в жизни оружие не держали.
Пособники уголовников тоже уголовники. Пусть даже в их руках не обрез, а каша для пропитания вооружённых уголовников. И мазаны они одним миром.
>Давайте не будем передергивать - я говорил о том, что количество захваченного оружия непропорционально мало по сравнению с количеством "бандитов", кроме того, я говорил о том, что кроме УПА могли быть и другие источники оружия. Вы подтверждаете мои слова - "склады" действительно могли быть и такими. Так чем же Вы недовольны?
Вашими выводами: "..что где-то четыре из пяти "бандитов" просто бродили по лесам, собирали грибы, пили горилку и пели песни, так как воевать они не могли..." Они отнюдь не исходят из приведённых вами данных.
>"Я "Доктора Жеваго" не читал, но ..." - это не критика, это "от лютой ненависти". Соболь ссылается на бывший архив КПУ и бывший архив КГБ Украины. С 1992 года они были открыты для историков. Если у Вас есть под рукой документ, опровергающий эти цифры, милости прошу. А то "трубочкой" все умеют, а вот документы и книги цитировать многие не любят.
Вы сами сказали, что приводимые документы "...без конкретной ссылки и временных рамок".
>Вот и я Вам скажу - жестокость бойцов УПА, это одно, и я не собираюсь ее оправдывать, а жестокость "народной" власти - это другое, и ее я не собираюсь оправдывать тем более.
Жестокось ваших бандитов исходит из неправедного посыла: бороться с жидо-москалями, не дающими вдохнуть полной грудью свободолюбивому украинскому народу. Поэтому мы их будем резать. Это бред, извините. От начала и до конца. У блатарей нынешних тоже своя философия, оправдывающая преступные деяния. И жестокое отношение к БАНДИТАМ я оправдываю. Сямку Басаева вы тоже борцом-праведником считаете? А что - "гордый горный народ, стонущий под тяжестью русского ига".
>А насчет "голых рук" - я очень жду от Вас документа о "секретной тактике" УПА - уничтожения населения _именно_ безоружными бойцам УПА и _именно_ голыми руками :).
Не юродствуйте. Ну не голыми, а петлёй, из вашего же поста:"Наши потери ...убитыми и повешенными - 6155/3366".