Были ли социал-демократы в Германии 30-х сильной партией ?
Здравствуйте
На одном из форумов прочитал такое вот мнение о политической ситуации в Германии перед приходом Гитлера к власти.
Сам я об этом знаю очень мало - может быть кто-нибудь расскажет, насколько это мнение верно ?
"Количество социал-демократов никогда не было стабильным, во многом это скопище "непримкнувшего" электората. И у них не было сильной боевой, милитаристской организации, типа SA или Rot Front'a. Поэтому ИМХО корректнее была моя фраза.
Вроде бы аргументировал, почему я считаю коммунистов большей СИЛОЙ, чем социал-демократов. Но эти аргументы на UFB не действуют, когда ему надо, он доверяется странной статистике. Почему странной? Потому что у меня речь шла о приверженцах, о реальной боевой силе: SA и RKB. Их я далее в шутку (смайлик специально стоит) назвал "фанатствующими".
Ты же основываешься исключительно на количестве голосов, которые отдавались на земельных выборах коммунистам и социал-демократам, не учитывая тот факт, что далеко не все кандидаты СДПГ были "пламенными социал-демократами" - это были выходцы из множества других течений. СДПГ, кстати, на выборах президента в 1932 г. не выдвинула своего кандидата и голосовала за милитариста и аристократа Гинденбурга, ставленника совсем других, не социалистических политических сил. А вот у нацистов был Гитлер, а у коммунистов - Тельман. И во втором туре остались эти три кандидата, когда выбыли другие (например, Дюстерберг, лидер "Стального шлема").
По количеству голосов в пользу партий должен тебе сказать, что очень немало получали партия Центра и Немецкая национальная народная партия. Вот они как раз - уровня СДПГ (ненамного слабее), а не уровня коммунистов и нацистов.
Короче, надоело объяснять прописные истины. Как говорится, есть разные виды лжи, и статистика - одна из них."
Если рассматривать достижения по избирательным округам, то социал-демократы были сильнейшей партией Германии (не путать с парламентским большинством - его и сегодня в ФРГ не имеет ни одна отдельно взятая партия) вплоть до момента проигрыша нацистам. Наоборот, коммунисты имели лишь несколько округов в Берлине, Руре и Саксонии (Галле). В советской литературе (возможно, и среди советских лидеров) влияние коммунистов в Германии всегда было сильно преувеличено.
>"Количество социал-демократов никогда не было стабильным, во многом это скопище "непримкнувшего" электората. И у них не было сильной боевой, милитаристской организации, типа SA или Rot Front'a.
- Rot Front это такое приветствие. Боевая организация компартии нызывалась Союзом красных фронтовиков. У социал-демократов был своя организация - Reichsbanner (Знамя Райха). Кроме того был ещё Стальной Шлем, политически ориентировавшийся на Немецко-национальную народную партию (DNVP). Электорат у соц.-дем. был довольно стабильный. До выборов 1932 г. они были сильнейшей партией Германии, но абсолютного большинства не имели. На выборах в ноябре 1932 г. соотношение голосов, полученных наци и соци, было 3:2
=======================
>Вроде бы аргументировал, почему я считаю коммунистов большей СИЛОЙ, чем социал-демократов. Но эти аргументы на UFB не действуют, когда ему надо, он доверяется странной статистике. Почему странной? Потому что у меня речь шла о приверженцах, о реальной боевой силе: SA и RKB. Их я далее в шутку (смайлик специально стоит) назвал "фанатствующими".
- Соци были безусловно влиятельнее и сильнее коммунистов, но не так охотно вступали в уличные схватки с наци.
======================
>Ты же основываешься исключительно на количестве голосов, которые отдавались на земельных выборах коммунистам и социал-демократам, не учитывая тот факт, что далеко не все кандидаты СДПГ были "пламенными социал-демократами" - это были выходцы из множества других течений. СДПГ, кстати, на выборах президента в 1932 г. не выдвинула своего кандидата и голосовала за милитариста и аристократа Гинденбурга, ставленника совсем других, не социалистических политических сил. А вот у нацистов был Гитлер, а у коммунистов - Тельман. И во втором туре остались эти три кандидата, когда выбыли другие (например, Дюстерберг, лидер "Стального шлема").
- Соци вели политику меньшего зла, коим по их мнению был Гинденбург, и не хотели расщеплять антигитлеровский электорат.
==========================
>По количеству голосов в пользу партий должен тебе сказать, что очень немало получали партия Центра и Немецкая национальная народная партия. Вот они как раз - уровня СДПГ (ненамного слабее), а не уровня коммунистов и нацистов.
- Намного слабее. DNVP к началу 30-х гг. сошла почти на нет. Католическая партия Центра стабильно сохраняла своих избирателей. В июле 1932 соци получили 21,6% голосов, Центр - 12,5, DNVP - 5,9.
Тенденция была такая - рабочие и католические партии сохранили своих избирателей, усиление наци шло за счёт электората некатолических буржуазных партий.
=========================0