От Олег...
К UFO
Дата 14.10.2002 10:59:23
Рубрики Танки; 1941; Стрелковое оружие;

Re: Библиотеке в...

Добрый день!

>В частности, встречать танк в лоб, значит в один прекрасный момент иметь возможность оказаться ПОД НИМ.

>Лучше работать с фланга, метров
>с тридцати-сорока.

Фауст-патроном-то??? У него дальность стрельбы как раз 30 метров :о)...
(у основной, самой распространненной модификации)...
Как раз с такой дальности из ПТР попасть даже в щель смотровую,
ствол - не проблема, а из Фауста Вашего - в ТАНК попасть - искусство :о)...

>Кстати, где-то мне попадались данные по расходу Фаустов, впечатляет знаете ли..

Во-во... Расход - примерно 10 000 штук на один подбитый танк???
:о)))

>Вот про Берлин где-то попадалось, что основные потери были как раз от Фаустов в ассортименте..

Где??? Где это "попадалось"???

>И еще, Василий. Если ПТР такой рулез, то где его наследники?

Крупнокалиберные снайперки появились в последнее время,
на БТР-ах у нас ставили пулемет КПВТ - прямой наследник
ПТРС и ПТРД... Нормально?

>Вот у Фауста они в ассортименте, начиная с РПГ и заканчивая ПТУР с тандемной БЧ..

Вы чего??? Вы про фауст-патрон говорите, или про панцершерк???
Фауст-патронов сейчас нет, потому как это граната с ускорителем,
а панцершерк - это уже гранатомет, с поноценной реактивной миной...

Наследник фауста сейчас - это, видимо, противотанковая граната образца 1943 года имеется ввиду???

http://fortress.vif2.ru/
От UFO
К Олег... (14.10.2002 10:59:23)
Дата 14.10.2002 14:42:56

Re: Библиотеке в...

Приветствую Вас!
>Добрый день!

>>В частности, встречать танк в лоб, значит в один прекрасный момент иметь возможность оказаться ПОД НИМ.
>
>>Лучше работать с фланга, метров
>>с тридцати-сорока.
>
>Фауст-патроном-то??? У него дальность стрельбы как раз 30 метров :о)...
>(у основной, самой распространненной модификации)...

Во-во, дальность у них было до сотни, у некоторых.
Да и Панцершрек (Офенрор) не забудьте.. Наши в мемуарах все "Фаустпатронами" называли..

>Как раз с такой дальности из ПТР попасть даже в щель смотровую,
>ствол - не проблема, а из Фауста Вашего - в ТАНК попасть - искусство :о)...

Из ПТР с такой дальности, не с такой можно попасть в щель, толко находясь в секторе действия курсового, и обычно спаренного пулемета вместе с пушкой (танк атакует обычно с "башней вперед").
А из Фауста можно было бить с фланга, с которого танкисты почти ничего не видят.

>>Кстати, где-то мне попадались данные по расходу Фаустов, впечатляет знаете ли..
>
>Во-во... Расход - примерно 10 000 штук на один подбитый танк???
>:о)))

Это вряд ли. Даже с учетом "штабелей".

>>Вот про Берлин где-то попадалось, что основные потери были как раз от Фаустов в ассортименте..
>
>Где??? Где это "попадалось"???

Ну, например у Шункова :-)) "70% танков, потерянных во время уличных боев в Берлине было уничтожено Фаустпатранами"

>>И еще, Василий. Если ПТР такой рулез, то где его наследники?
>
>Крупнокалиберные снайперки появились в последнее время,

Снайперская винтовка, даже крупнокалиберная и ПТР не родственники. Снайпер и Противотанкист инструментами коих они является - РАЗНЫЕ военные специальности.
Представьте себе взвод ПТО с Лапуа-Магнумами :-))

>на БТР-ах у нас ставили пулемет КПВТ - прямой наследник
>ПТРС и ПТРД... Нормально?

КПВТ это наследник чего угодно, MG-151 пехотного, ДШК, но никак не ПТРД или ПТРС. Или Вас патрон смущает :-))?

>>Вот у Фауста они в ассортименте, начиная с РПГ и заканчивая ПТУР с тандемной БЧ..
>
>Вы чего??? Вы про фауст-патрон говорите, или про панцершерк???

и про него родимого тоже..

>Фауст-патронов сейчас нет, потому как это граната с ускорителем,

Любой одноразовый гранотомет, например "Муха", это ПРЯМОЙ наследник Панцерфауста.

>а панцершерк - это уже гранатомет, с поноценной реактивной миной...

>Наследник фауста сейчас - это, видимо, противотанковая граната образца 1943 года имеется ввиду???

Граната тут вообще не причем. Кстати, у немецкой куммулятивной гранаты (с парашютиком), тоже были бастарды - наследники..

> http://fortress.vif2.ru/
С уважением, UFO.
От Олег...
К UFO (14.10.2002 14:42:56)
Дата 14.10.2002 15:03:16

Re: Библиотеке в...

Добрый день!

>>Фауст-патроном-то??? У него дальность стрельбы как раз 30 метров :о)...
>>(у основной, самой распространненной модификации)...
>Во-во, дальность у них было до сотни, у некоторых.

У некоторых, которых ЕДИНИЦЫ была дальность - СЕМДЕСЯТ метров...
Во-во... В основном (то есть практически всегда) - 30 метров!!!

>Да и Панцершрек (Офенрор) не забудьте.. Наши в мемуарах все "Фаустпатронами" называли..

Ну и представьте, как Вы с этим Шерком,
одев по правилам противогаз, рукавицы, ждете пока танк подъедет к Вам на расстояние хотя бы 100 метров, потом встаете на коленки (почти в полный рост),
целитесь и стреляете в движущийся туанк... Круто???
Причем не факт, что броны будет пробита и танк выведен из строя...
Процентов на 50 - не будет... Только второй раз выстрелить, Вы
скорее всего не успеете... Потму как в танке тоже не дураки сидят,
а танкисты, во всю строчат из пулеметов, патронов у них там много,
рядом еще и пехота бежит... перебежками...
Нет уж, увольте... Это оружие терминаторов...

>Из ПТР с такой дальности, не с такой можно попасть в щель, толко находясь в секторе действия курсового, и обычно спаренного пулемета вместе с пушкой (танк атакует обычно с "башней вперед").

Эт почему??? Я именно сбоку и имел ввиду стрелять...
Зачем со лба-то???

>А из Фауста можно было бить с фланга, с которого танкисты почти ничего не видят.

Только попасть еще труднее, потому как граната летит медленно-медленно,
а пуля - быстро, почти мнгновенно...

>Это вряд ли. Даже с учетом "штабелей".
Вообще-то это Вы про большой расход сказали, не я...

>>Где??? Где это "попадалось"???
>Ну, например у Шункова :-)) "70% танков, потерянных во время уличных боев в Берлине было уничтожено Фаустпатранами"

Вообще-то "уличные бои" это отдельная тема,
потому как танки там уже никто не жалел...
Да и бой в городе - тоже отдельная тема...
Вам говорили про потери во всей Белинской операции...

>>Крупнокалиберные снайперки появились в последнее время,
>Снайперская винтовка, даже крупнокалиберная и ПТР не родственники. Снайпер и Противотанкист инструментами коих они является - РАЗНЫЕ военные специальности.
>Представьте себе взвод ПТО с Лапуа-Магнумами :-))

Вообще-то Lupa-Magnum не то что я имел ввиду,
12,7-15-мм винтовки, которые предназначены в
том числе и для поражения легкобронированных
целей...

>>на БТР-ах у нас ставили пулемет КПВТ - прямой наследник
>>ПТРС и ПТРД... Нормально?
>КПВТ это наследник чего угодно, MG-151 пехотного, ДШК, но никак не ПТРД или ПТРС. Или Вас патрон смущает :-))?

Не понял? При чем тут МГ-151 и ДШК???
У них ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ другое...
КПВТ нужен и разрабатывался именно как
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ пулемет...
Назначение его - поражать легкобронированные цели:
легкие танки, БТР, БМП и прочие разные техники...
ПРЯМОЙ наследник именно противотанковых ружей...
Патрон меня мало смущает, тем более что он там один...

>>Вы чего??? Вы про фауст-патрон говорите, или про панцершерк???
>и про него родимого тоже..

Так их сколько было-то???

>Любой одноразовый гранотомет, например "Муха", это ПРЯМОЙ наследник Панцерфауста.

Вы хоть видели как он сделан-то был???
Принцип устройства???

Что-то я зря, видимо, писал столько,
Вы даже матчасть не знаете...

>Граната тут вообще не причем. Кстати, у немецкой куммулятивной гранаты (с парашютиком), тоже были бастарды - наследники..

Только у Панцершерка наследников так и не появилось...

http://fortress.vif2.ru/
От UFO
К Олег... (14.10.2002 15:03:16)
Дата 14.10.2002 15:18:52

Аргументы сторонами исчерпаны. Дальше - флейм. Я - завязываю. (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (14.10.2002 10:59:23)
Дата 14.10.2002 14:37:48

Это попадалось у Широкорада

>>Вот про Берлин где-то попадалось, что основные потери были как раз от Фаустов в ассортименте..
>
>Где??? Где это "попадалось"???

В его статье в Технике и оружии.
По собственным словам Александра Борисовича - цифры статистики взяты им из "закрытого генштабовского отчета"
От Олег...
К Дмитрий Козырев (14.10.2002 14:37:48)
Дата 14.10.2002 15:04:12

Re: Это попадалось...

Добрый день!

>>>Вот про Берлин где-то попадалось, что основные потери были как раз от Фаустов в ассортименте..
>>Где??? Где это "попадалось"???
>В его статье в Технике и оружии.
>По собственным словам Александра Борисовича - цифры статистики взяты им из "закрытого генштабовского отчета"

в БЕРЛИНСКОЙ ОПЕРАЦИИ (о которой мы говорим),
или В БЕРЛИНЕ (частный случай)???

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (14.10.2002 15:04:12)
Дата 14.10.2002 16:26:55

Re: Это попадалось...

>в БЕРЛИНСКОЙ ОПЕРАЦИИ (о которой мы говорим),
>или В БЕРЛИНЕ (частный случай)???

"Берлинская операция" проводилось в сильно урбанизированной местности (с высокой плотностью застройки). Широкорад приводит цифры как в "операции", что в отчете - покрыто мраком.

Но полагаю, что пиковая цифра относится именно к штурму Берлина.