От Banzay
К Vasiliy
Дата 11.10.2002 10:51:46
Рубрики Танки; 1941; Стрелковое оружие;

Re: Еще до

>Здрасьте!
> http://achtungpanzer.com/pzcz.htm

> http://achtungpanzer.com/pz1.htm#panzer2

>Так что про "все" я бы не говорил...
>Vasiliy
*********************
Копейка не танк!
А что касается 35 того то в мае 41 было распоряжение о установке на ни 30мм экранов! (пока не нашел подтверждения об их установке) но приказ был. См. В.Шпильбергер "трофейная техника в германии"

От Сергей Зыков
К Banzay (11.10.2002 10:51:46)
Дата 11.10.2002 15:41:48

какой Вам Pz.I "копейка" - он пффенинг :с) (-)
От Vasiliy
К Banzay (11.10.2002 10:51:46)
Дата 11.10.2002 11:06:19

Re: Еще до

Здрасьте!
>Копейка не танк!
>А что касается 35 того то в мае 41 было распоряжение о установке на ни 30мм экранов! (пока не нашел подтверждения об их установке) но приказ был. См. В.Шпильбергер "трофейная техника в германии"
А "две копейки" танк или нет? А Pz38(t)?
И все ли они были экранированы?
Vasiliy
От Banzay
К Vasiliy (11.10.2002 11:06:19)
Дата 11.10.2002 11:12:03

Re: Еще до

>Здрасьте!
>>Копейка не танк!
>>А что касается 35 того то в мае 41 было распоряжение о установке на ни 30мм экранов! (пока не нашел подтверждения об их установке) но приказ был. См. В.Шпильбергер "трофейная техника в германии"
>А "две копейки" танк или нет? А Pz38(t)?
********************
Предлагаю посмотреть на "две копейки" модели Д и на фламинго.
А на 38-тонном те же 30 мм экраны...
кстати и на двойке экраны были...

А по поводу "копейки" то
" танк должен иметь пушку" (с) И.Кошкин.


>И все ли они были экранированы?
>Vasiliy
От Vasiliy
К Banzay (11.10.2002 11:12:03)
Дата 11.10.2002 11:33:18

Re: Еще до

Здрасьте!
>>Здрасьте!
>>А "две копейки" танк или нет? А Pz38(t)?
>********************
>Предлагаю посмотреть на "две копейки" модели Д и на фламинго.
А на В и С Вы что смотреть не хотите?
>А на 38-тонном те же 30 мм экраны...
>кстати и на двойке экраны были...
И что, скажите что на всех?

>>И все ли они были экранированы?
>>Vasiliy
Vasiliy
От Banzay
К Vasiliy (11.10.2002 11:33:18)
Дата 11.10.2002 12:20:32

Re: Еще до

>Здрасьте!
>>>Здрасьте!
>>>А "две копейки" танк или нет? А Pz38(t)?
>>********************
>>Предлагаю посмотреть на "две копейки" модели Д и на фламинго.
>А на В и С Вы что смотреть не хотите?
>>А на 38-тонном те же 30 мм экраны...
>>кстати и на двойке экраны были...
>И что, скажите что на всех?
*************************
Не знаю. Приказ был про все.

>>>И все ли они были экранированы?
****************************
"...на грубость нарываиси..." (с)
приказ был как он выполнялся мне не ведомо , спрашивайте у любителей немцев.

>>>Vasiliy
>Vasiliy
От Vasiliy
К Banzay (11.10.2002 12:20:32)
Дата 11.10.2002 12:23:04

Re: Еще до

Здрасьте!

>Не знаю. Приказ был про все.

>>>>И все ли они были экранированы?
>****************************
>"...на грубость нарываиси..." (с)
>приказ был как он выполнялся мне не ведомо , спрашивайте у любителей немцев.

Ну вот, значит утверждение "Танки немецкие ВСЕ в тот момент с 50мм лбом." не совсем верно, скажем так...

Vasiliy
От Banzay
К Vasiliy (11.10.2002 12:23:04)
Дата 11.10.2002 12:27:33

Re: Еще до


>Ну вот, значит утверждение "Танки немецкие ВСЕ в тот момент с 50мм лбом." не совсем верно, скажем так...
*******************************
НЕТ! Оно верно так как вы не можете доказать обратное.

>Vasiliy
От Исаев Алексей
К Banzay (11.10.2002 12:27:33)
Дата 11.10.2002 13:32:42

А кто-то слушает доказательства?

Доброе время суток

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/389262.htm

Цифра 50 мм явно завышенная. Тем более немецкой брони первого периода войны.

С уважением, Алексей Исаев
От Vasiliy
К Banzay (11.10.2002 12:27:33)
Дата 11.10.2002 12:44:28

Re: Еще до

Здрасьте!

>>Ну вот, значит утверждение "Танки немецкие ВСЕ в тот момент с 50мм лбом." не совсем верно, скажем так...
>*******************************
>НЕТ! Оно верно так как вы не можете доказать обратное.
По пунктам
1.Pz1-танк? Если "да", то доказано
2.Pz2 Ausf c
Front Turret: 14.5
Front Upper Hull: 14.5
Front Lower Hull: 14.5
Вы считаете что ни одного такого танка к нам не приезжало?
3.Что может служить док-вом того, что все "тридцатиХХХ" тонные танки были экраированы? Ибо для неэкраированных аппаратов толщина лба менее 50мм.

>>Vasiliy
Vasiliy
От Banzay
К Vasiliy (11.10.2002 12:44:28)
Дата 11.10.2002 13:48:09

Re: Еще до

>Здрасьте!

>>>Ну вот, значит утверждение "Танки немецкие ВСЕ в тот момент с 50мм лбом." не совсем верно, скажем так...
>>*******************************
>>НЕТ! Оно верно так как вы не можете доказать обратное.
>По пунктам
>1.Pz1-танк? Если "да", то доказано
******************
Повторю копейка не танк.

>2.Pz2 Ausf c
>Front Turret: 14.5
>Front Upper Hull: 14.5
>Front Lower Hull: 14.5
**********************
Прибавляем 30мм экран сколько будет ? да аж 44,5мм принципиально отличается от 50мм? и второй вопрос сколько этих двоек числилось на 22.06.41?

>Вы считаете что ни одного такого танка к нам не приезжало?
************************
ДА!

>3.Что может служить док-вом того, что все "тридцатиХХХ" тонные танки были экраированы? Ибо для неэкраированных аппаратов толщина лба менее 50мм.
********************
25+30 = меньше 50?
******
см.выше. раз был приказ о экранировании значит все были экранированные! Доказать обратное можно только одним способом найти ведомость 6 и 8 ТД по наличию танков и их тех состоянию. А также если найдети фотографии всех танков этих дивизий поштучно.

>>>Vasiliy
>Vasiliy
От Vasiliy
К Banzay (11.10.2002 13:48:09)
Дата 11.10.2002 16:06:59

И если Вас интересуют PzIII, то(+)

http://212.188.13.195/nvk/forum/2/co/389431.htm
От Banzay
К Vasiliy (11.10.2002 16:06:59)
Дата 11.10.2002 16:19:51

Re: И если...

Спасибо читать умею .

1. Танки Т-2 таки все таки с броней 50?
2. Танки Т-3 уговорили приблизительно 38%.
3. Танки Т-4 все?
4. Танки 38т все.
5. Танки 35т все.
6. Сау артштурм все.
7. танки S35,H35,39,S39,D1,B1 все.
Продолжить список танков с 50 мм броней?

Или все таки большинство ?
От Vasiliy
К Banzay (11.10.2002 16:19:51)
Дата 13.10.2002 17:34:23

Re: И если...

Здрасьте!
>Спасибо читать умею .
Да я в общем-то верил в то, что умеете...
>1. Танки Т-2 таки все таки с броней 50?
Модификации С и В точно с броней менее 50 мм, если их особо не экранировали.
>2. Танки Т-3 уговорили приблизительно 38%.
Ну вот. уже не _ВСЕ_ немецкие танки на начало ВОВ имели лоб 50 мм....
>3. Танки Т-4 все?
Кроме С...
>4. Танки 38т все.
Неэкранированные менее 50 мм.
>5. Танки 35т все.
Неэкранированные менее 50 мм.
>6. Сау артштурм все.
Сау мы не рассматривали, мы говорили только о танках, иначе PzI придется рассмотреть...
>7. танки S35,H35,39,S39,D1,B1 все.
У 35-х 45мм.
>Продолжить список танков с 50 мм броней?
Лучше уж с броней менее 50...
>Или все таки большинство ?
Речь шла о _всех_ танках.
Vasiliy
От Vasiliy
К Banzay (11.10.2002 13:48:09)
Дата 11.10.2002 14:31:24

Трудо доказывать, что чего-то не было

Здрасьте!
>>Здрасьте!
>
>>По пунктам
>>1.Pz1-танк? Если "да", то доказано
>******************
>Повторю копейка не танк.
Ну да, это не танк. Почему, спрошу у ув.Кошкина.
>>2.Pz2 Ausf c
>>Front Turret: 14.5
>>Front Upper Hull: 14.5
>>Front Lower Hull: 14.5
>**********************
>Прибавляем 30мм экран сколько будет ? да аж 44,5мм принципиально отличается от 50мм? и второй вопрос сколько этих двоек числилось на 22.06.41?
ДА!
Если принципиальо, то именно что отличаются.
>>Вы считаете что ни одного такого танка к нам не приезжало?
>************************
>ДА!
НЕТ!
>>3.Что может служить док-вом того, что все "тридцатиХХХ" тонные танки были экраированы? Ибо для неэкраированных аппаратов толщина лба менее 50мм.
>********************
>25+30 = меньше 50?
Если быть точным, то 55 ровно.
>******
>см.выше. раз был приказ о экранировании значит все были экранированные! Доказать обратное можно только одним способом найти ведомость 6 и 8 ТД по наличию танков и их тех состоянию. А также если найдети фотографии всех танков этих дивизий поштучно.
Прям всех и прям поштучно...

А если о приказах, так вот ЕБН самоличо продлял навигацию на 2 недели. Надо полагать, северный морской путь не замерз...
>>>>Vasiliy
>>Vasiliy
Vasiliy
От Москалев.Е.
К Vasiliy (11.10.2002 12:44:28)
Дата 11.10.2002 13:41:08

Re: Еще до

>3.Что может служить док-вом того, что все "тридцатиХХХ" тонные танки были экраированы? Ибо для неэкраированных аппаратов толщина лба менее 50мм.

Уя.
А какие аппараты были в то время 30 тонными?
Наша кубинская четверка 23 тонная,с длинным дрыном и лбом 80мм.



С уважением Евгений
От Novik
К Москалев.Е. (11.10.2002 13:41:08)
Дата 11.10.2002 13:45:02

Re: Имеется ввиду известная хохма насчет

Приветствую.
>А какие аппараты были в то время 30 тонными?
>Наша кубинская четверка 23 тонная,с длинным дрыном и лбом 80мм.

"тридцатипяти" и "тридцативосьми"-тонных танков. Т.е. Pz35(t) и Pz38(t).
От Москалев.Е.
К Novik (11.10.2002 13:45:02)
Дата 11.10.2002 14:08:43

Re: Имеется ввиду...

>"тридцатипяти" и "тридцативосьми"-тонных танков. Т.е. Pz35(t) и Pz38(t).

Да уж.
Сразу не сообразил.
Есть такая буква.

С уважением Евгений