От Pavel
К Mike
Дата 11.10.2002 13:18:55
Рубрики WWII;

Re: точно, гад

Доброго времени суток!
Из 275 побед - 272 восточный фронт.
С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (11.10.2002 13:18:55)
Дата 11.10.2002 13:26:12

А вообще я где-то читал золотые слова

Приветствую
По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов: кто больше сбил, тот и лучший летчик. А ведь это не совем верно. Так, например, Хартман сбил свои 352 самолета в 825 воздушных боях.Иван Кожедуб же свои 62 уничтожил в 120 воздушных боях. То есть советский ас за всю войну встречался с воздушным противником в 6 с лишним раз реже, чем Хартман. Естественно, что ему было почти невозможно в 120 боях сбить такое же количество самолетов, какое Хартман сбил в 825. Поэтому оценивать качества летчика-истребителя надо не по количеству сбитых самолетов, а по некоторому коэффициенту, равному отношению числа сбитых самолетов противника к количеству проведенных воздушных боев. азовем этот коэффициент условно коэффициентом эффективности одного воздушного боя.
Для Хартмана этот коэффициент будет равен 0,43, для примера, что если бы Иван Кожедуб провел с такой результативностью столько же воздушных боев, сколько их провел Хартман, то на его счету было бы 429 сбитых самолетов противника. А если бы Эрих Хартман встретился с врагом не 825, а только 120 раз, то число его побед равнялось бы 51.
Математика, блин, против не попрёшь.
Счастливо, Олег
От Pavel
К negeral (11.10.2002 13:26:12)
Дата 14.10.2002 12:00:14

Re: А вообще...

Доброго времени суток!
>Математика, блин, против не попрёшь.
А, что тогда о Шееле скажете? 71-победа за 70 вылетов.Не все так просто, опять же для меня остается открытым вопрос, почему у наших вылетов меньше, ведь в начале войны, Вы не поверите! делали по 19 В ДЕНЬ!А это факт, на АИФ Hanter-019 начал выкладывать данные из летных книжек ГСС Жидова.
Вот данные за июнь 41-го
==============================
Получил разрешение отсканить все летные книжки ГСС Жидова Н.Н.
Снимаю шляпу перед этим ЛЕТЧИКОМ
Краткий обзор книжки за 1941-42г.г.
Начал летать в 1935г., к 22.06.1941г. 489ч 30мин налета на у-2, р-1, и-3, и-5, ути-4, и-16, ут-1, и-153.
22.06.1941г. летал на И-153. А теперь по дням:

22.06.1941г.
12 боевых вылетов, 11ч 40 мин налета, проведено 8 воздушных боев, прикрытие Пинска. СбилИ : Ме-109 – 4, Ю-88 – 4, Hs-126 – 1 (обозначение как в летной книжке). Победы одержаны в 2, 3 и 4-м боевых вылетах.

23.06.1941г.
9 боевых вылетов, 9ч 10мин налета, три воздушных боя с Ю-88, прикрытие Пинска, разведка в районе Бреста, прикрытие Бобруйска. Победы не зафиксированы.

24.06.1941г.
19 боевых вылетов, 20ч 20 мин налета (из них 1ч 40 мин ночью), 4 воздушных боя с Ю-88 и Хе-111, Прикрытие Бобруйска, разведка в р-не Слуцка. Победы не зафиксированы.

25.06.1941г.
12 боевых вылетов, 13ч 15 мин налета, 4 воздушных боя с Ю-88 и Хе-111, прикрытие Бобруйска. Победы не зафиксированы.
В этот день полк перестал существовать...


С уважением! Павел.
От Novik
К negeral (11.10.2002 13:26:12)
Дата 11.10.2002 13:36:02

Re: IMHO не такие уж и золотые.

Приветствую.
>По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов

Число сбитых имеет лишь косвенное отношение к мастерству истребителя. Ибо задача истребителя в большинстве случаев - не сбить противника, а обеспечить прикрытие своим бомберам. IMHO.
От Alex Medvedev
К Novik (11.10.2002 13:36:02)
Дата 11.10.2002 16:55:42

Кто бы мне объяснил

Почему в 41-м на Севере я на 31 заявку немцев нашел только три подвтерждения наших...
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (11.10.2002 16:55:42)
Дата 11.10.2002 17:28:44

Re: Кто бы...

Добрый день!
>Почему в 41-м на Севере я на 31 заявку немцев нашел только три подвтерждения наших...

А по каким документам проверяли?

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (11.10.2002 17:28:44)
Дата 11.10.2002 17:31:20

Re: Кто бы...

>Добрый день!
>>Почему в 41-м на Севере я на 31 заявку немцев нашел только три подвтерждения наших...
>
>А по каким документам проверяли?

По немецким заявкам II/JG77 и Хроникам ВОВ на Северном театре.
От Поручик Баранов
К Alex Medvedev (11.10.2002 17:31:20)
Дата 11.10.2002 18:01:31

Хроники - это не документ

Добрый день!

Документы - рапорта и сводные ведомости, где указана убыль матчасти

С уважением, Поручик
От Alex Medvedev
К Поручик Баранов (11.10.2002 18:01:31)
Дата 11.10.2002 18:09:49

Там в конце есть и это

Сводные таблицы по потерям на каждый месяц.
От dankes
К Novik (11.10.2002 13:36:02)
Дата 11.10.2002 14:32:33

Re: IMHO не...

>Приветствую.
>>По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов
>
>Число сбитых имеет лишь косвенное отношение к мастерству истребителя. Ибо задача истребителя в большинстве случаев - не сбить противника, а обеспечить прикрытие своим бомберам. IMHO.

Либо не дать бомбить чужим (вообще говоря, != сбить). Но это когда всё плёхо.
От negeral
К Novik (11.10.2002 13:36:02)
Дата 11.10.2002 13:43:21

Золотые, если до конца

Приветствую
>Приветствую.
>>По какому критерию можно определить мастерство летчика-истребителя? Многие, не задумываясь, скажут - по числу сбитых самолетов
>
>Число сбитых имеет лишь косвенное отношение к мастерству истребителя. Ибо задача истребителя в большинстве случаев - не сбить противника, а обеспечить прикрытие своим бомберам. IMHO.
Там ведь автор именно Вашу точку зрения и излагает. Не совсем так, но коэффициент выводит.
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (11.10.2002 13:26:12)
Дата 11.10.2002 13:26:58

Помоему статья Смирнова на ВАСе (-)