От Владимир Старостин
К All
Дата 11.10.2002 11:41:23
Рубрики WWII;

генералы, ВОЗМОЖНО убитые партизанами

день добрый

генерал-лейтенант Георг Хевельке, январь 1942, Брянск

генерал-майор Корд фон Бюлов, март 1942, Витебск

генерал ветеринарной службы (?) Эрих Бартш, октябрь 1941

всего на остфронте погибло в бою или умерло от ран 95 немецких генералов. Я не утверждаю, что партизаны убили только трех названных генералов, даже не утверждаю, что этих троих убили партизаны. Просто эти трое самые вероятные кандидатуры.

http://www.volk59.narod.ru
От damdor
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 15.10.2002 00:24:52

А этот относится к убитым партизанами?

день добрый

В Белоруссии командир партизанского отряда К.П.Орловский (опергруппа «Соколы»), получив данные от своей разведки, 17 февраля 1943 г. устроила засаду, в ходе осуществления которой были захвачены важные документы, а также ликвидированы комиссар г. Барановичи группенфюрер СС Фридрих Фенс, гебитскомиссар Барановического округа группенфюрер СС Фридрих Штюр, 8 эсэсовских офицеров, два коменданта полиции и группа охранников. Несколько уцелевших эсэсовцев, бежавших с места засады, позже были расстреляны гитлеровцами за трусость

Чекисты в Великой Отечественной войне
А.Цветков, полковник, доктор военных наук,
профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации
http://www.nasled.ru/pressa/obozrev/N02_00/02_24.HTM
От Владимир Старостин
К damdor (15.10.2002 00:24:52)
Дата 15.10.2002 09:39:33

Re: А этот...

день добрый

>комиссар г. Барановичи группенфюрер СС Фридрих Фенс, гебитскомиссар Барановического округа группенфюрер СС Фридрих Штюр

чой-то звания больно велики. Скорее - оберштурмбанфюреры.

http://www.volk59.narod.ru
От Artem Drabkin
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 14.10.2002 19:20:31

Выдержка из воспоминаний

Добрый день,


Прошла неделя. В первых числах сентября (1942-А.Д.) партизаны нашей бригады организовали за-саду в пяти километрах от Боровки по дороге на Витебск. Тут они увидели крестьянина, прокатывающего дорогу катком, обычный способ немцев разминировать дороги: есть мина - взорвется крестьянин со своей лошадью, но дорога очищена. Ребята стали выспрашивать мужика и поняли, что ожидается какой-то особый транспорт из Боровки. Вставили кляп мужику, связали и уложили в кустах, а сами заминировали дорогу. В десять часов утра пока-залась колонна автомашин. Впереди шел бронетранспортер, за ним кортеж из одиннадцати машин с офицерами и солдатами, а в середине колонны ехала открытая легковая машина. Когда подорвался бронетранспортер, наши выскочили на дорогу, и завязался бой. Все один-надцать машин были уничтожены. Сейчас на этом месте под Боровкой стоит Обелиск в па-мять о том бое, первом крупном сражении нашей набиравшей силу бригады. Командовал отрядом под Боровкой Дмитрий Короленко. Митя мне потом рассказывал, что он сам со-рвал с мундира убитого генерала, ехавшего в открытой машине, белый эмалевый крест и растоптал его на дороге. По найденным документам установили имя убитого - генерал-лейтенант Якоби. Я думаю, судя по месту боя, кресту, это отбывал в Мюнхен генерал, кото-рого я рисовал. Значит, с ним могли быть и мы. Но генерал напоролся на засаду.

Artem http://www.iremember.ru
От Владимир Старостин
К Artem Drabkin (14.10.2002 19:20:31)
Дата 15.10.2002 09:50:25

Re: к сожалению, еще один генерал-зомби (+)

день добрый

>В первых числах сентября (1942-А.Д.) партизаны нашей бригады организовали за-саду в пяти километрах от Боровки по дороге на Витебск. По найденным документам установили имя убитого - генерал-лейтенант Якоби.

JACOBI, Alfred

Generalleutnant

Promotions
Gen. Lt.: 1. 3. 43;

Commands – Assignments
ausgeschieden: 28. 2. 45
201 Sicher. Div.: 20. 5. 42 - 13. 10. 44

то есть и генерал-лейтенантом он стал уже после "смерти", и 201-й охранной дивизией командовал до октября 1944.

http://www.volk59.narod.ru
От damdor
К Владимир Старостин (15.10.2002 09:50:25)
Дата 15.10.2002 11:34:39

По генералам-зомби

Доброго времени суток!

Внизу два генерала-зомби (кстати термин, по-моему немного корректен, лучше "генерал Валгаллы", :)), все-таки он точно мертвый.

А вот чем отличается posthumously от retroactive

1-я дата - дата присовения звания, вторая- рождения, 3-я - смерти, 1-й генерал вроде бы заслуга партизан (убит в результате нападения.. ?)

Berthold Gerhard Генерал-лейтенант (posthumously)
10-июн-1943 12.03.1891 14-апр-1942 at Juchnov, Korolevka, USSR, Killed-in-Action at an assault on Saizewa-Gora (14 Apr 1942) Commander of the 31st Infantry-Division (01 Sep 1941 - 20 Jan 1942, 24 Feb 1942 - 14 Apr 1942)

Betz Paul Генерал-майор (retroactive)
28-июн-1944 10.07.1895 10-май-1944 Севостополь Commander of the 615th Grenadier (Field-Training) Regiment (01 Apr 1944 - 02 May 1944) Delegated with the Leadership of the 50th Infantry-Division (02 May 1944 - 10 May 1944

С уважением, Damdor
P.S. Внизу, если пропустили Дмитрий Кобзев нашел польских генерало-зомби.
От Samsv
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 11.10.2002 13:52:18

Ссылка про генералов, убитых партизанами...

>день добрый

>генерал-лейтенант Георг Хевельке, январь 1942, Брянск

>генерал-майор Корд фон Бюлов, март 1942, Витебск

>генерал ветеринарной службы (?) Эрих Бартш, октябрь 1941

>всего на остфронте погибло в бою или умерло от ран 95 немецких генералов. Я не утверждаю, что партизаны убили только трех названных генералов, даже не утверждаю, что этих троих убили партизаны. Просто эти трое самые вероятные кандидатуры.
Приветствую! Вообще-то сначала надо определить, кого именно относить к партизанам. Ведь это понятие у немцев и у наших было немного разное. А список, приведенный в ссылке,желательно сообща обсудить,проверить и отредактировать:
http://7day.press.net.by/page.cgi?id=314&allnumber=18

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От damdor
К Samsv (11.10.2002 13:52:18)
Дата 11.10.2002 19:22:27

Re: Ссылка про

Доброго времени суток!

По ссылке http://www.skalman.nu/third-reich/heer-bios.htm биографии генералитета третьего рейха (правда частично - заполнены не полностью латинские буквы A и B)
Повыдергивал тех кто нашел конец свой на Востоке.
Файл в копилке Generals B_

генерал-майор Корд фон Бюлов, март 1942, Витебск
его послужной список там есть


С уважением, damdor




От Samsv
К Samsv (11.10.2002 13:52:18)
Дата 11.10.2002 18:17:47

В Харькове тоже были убиты немецкие генералы...

Приветствую!
16-го ноября (в книге "Герои подполья",М.,1968, или 13 ноября у Н.Д.Салтыкова в "Докладываю в Генштаб")1941 года было взорвано здание на ул. Дзержинского,где находился штаб 68-й пехотной дивизии. Погибли командир дивизии генерал-майор Браун, 2 офицера и 13 гитлер. солдат. (в т.ч. дело рук Старинова)
В марте 1942 года неизвестной молодой женщиной был убит фаш. генерал в самом центре Харькова на пл. им. Тевелева.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Владимир Старостин
К Samsv (11.10.2002 18:17:47)
Дата 14.10.2002 10:56:00

Re: Браун - точно!

день добрый

>16-го ноября (в книге "Герои подполья",М.,1968, или 13 ноября у Н.Д.Салтыкова в "Докладываю в Генштаб")1941 года было взорвано здание на ул. Дзержинского,где находился штаб 68-й пехотной дивизии. Погибли командир дивизии генерал-майор Браун

да, по немецким данным все совпадает, только дата - 14 ноября.

http://www.volk59.narod.ru
От damdor
К Владимир Старостин (14.10.2002 10:56:00)
Дата 14.10.2002 20:27:35

Браун - генерал-лейтенант по немецким данным .... Выдержка из копилки

Generalleutnant Georg Braun

Born
27 Oct 1887 in Oberrode near Hersfeld

Died
14 Nov 1941 in Kharkov, USSR

Major Awards
None
Promotions
Officer-Candidate (19 June 1909)Lieutenant (22 Mar 1910)Senior Lieutenant (25 Feb 1915)Captain (20 May 1917)Major (01 Oct 1930)Lieutenant-Colonel (01 Apr 1934)Colonel (01 Apr 1936)Major-General (01 Dec 1939)Lieutenant-General (01 Dec 1941)

Military career - Pre WWI and WWI
Officer-Aspirant in the 167th Infantry-Regiment (1908 - 01 Oct 1913)Adjutant of District-Command Arolsen (01 Oct 1913 - 01 Aug 1914)Battalion and Regimental Adjutant in the 83rd Reserve-Infantry-Regiment (01 Aug 1914 - 1917)Adjutant of the 50th Reserve-Infantry-Brigade (1917 - ? May 1918)Battalion-Commander in the 83rd Reserve-Infantry-Regiment (? May 1918 - ~)
Military career - Inter-War Years
Battalion-Commander in the 83rd Reserve-Infantry-Regiment (~ - 17 Dec 1918)Transferred back into the 167th Infantry-Regiment (17 Dec 1918 - 01 Oct 1919)Transferred into the 21st Reichswehr-Infantry-Regiment (01 Oct 1919 - 01 Oct 1920)Company-Chief in the 15th Infantry-Regiment (01 Oct 1920 - 01 Oct 1925)Adjutant in the Military-District-Command V (01 Oct 1925 - 01 Oct 1929)Transferred into the Reichs-Defence-Ministry, Inspection of Weapons-School (Inspection 1) (01 Oct 1929 - 01 Dec 1935)Commander of the III. Battalion of the 15th Infantry-Regiment (01 Dec 1935 - 01 Oct 1936)Course-Director at the War-School in Dresden (01 Oct 1936 - 01 Aug 1937)Commander of the 73rd Infantry-Regiment (01 Aug 1937 - 01 Oct 1938)Commander of the War-School in Hannover (01 Oct 1938 - 01 Sep 1939)
Military career - WWII
Commander of the 68th Infantry-Division (01 Sep 1939 - 14 Nov 1941)Killed-in-Action (14 Nov 1941)

Может ли кто-нибудь подсказать как был убит это гитлеровец,
предположительно в ходе Битвы за Москву:
Из "Правды" (24.11.41; www.russ.ru)
Гибель на Восточном фронте немецкого генерала Бризена и известного летчика Мельдерса

БЕРН, 23 ноября. (ТАСС). По сообщению германского информационного бюро, 20 ноября в боях на Восточном фронте погибли командир армейского корпуса генерал фон Бризен и известный немецкий летчик истребитель Мельдерс.

Биография прилагается. Кстати не был ли он комендантом Парижа?

General der Infanterie Kurt von Briesen

Born
03 May 1886 in Anklam, Pommerania
Died
20 Nov 1941 in Andreyevka, USSR
Major Awards
Knight's Cross (27 Oct 1939)
Promotions
Officer-Candidate (22 Apr 1905)Lieutenant (27 Jan 1906)Senior Lieutenant (19 July 1913)Captain (27 Jan 1915)Honourary Major (31 Mar 1920)Lieutenant-Colonel (01 Apr 1934)Colonel (01 May 1934)Major-General (01 Aug 1937)Lieutenant-General (27 Aug 1939)General of Infantry (01 Aug 1940)
Military career - Pre WWI and WWI
Officer-Aspirant in the 2nd Kaiser-Franz-Guards-Grenadier-Regiment (26 Sep 1904 - 01 Oct 1910)Adjutant of the 2nd Fusilier-Battalion of the Kaiser-Franz-Guards-Grenadier-Regiment (01 Oct 1910 - 01 Oct 1913)Detached to the War-Academy (01 Oct 1913 - 01 Aug 1914)Regiments-Adjutant of the 15th Reserve-Infantry-Regiment (01 Aug 1914 - 23 Aug 1914)Wounded, in hospital (23 Aug 1914 - 28 Oct 1914)Adjutant of the 26th Reserve-Infantry-Brigade (28 Oct 1914 - 1916)Transferred into the General-Staff of the IV. Army-Corps (1916 - 07 Sep 1916)Transferred into the Army General Staff, while retaining his previous position (07 Sep 1916 - 1918)1st General-Staff-Officer of the 239th Infantry-Division (1918 - ~)

Military career - Inter-War Years
1st General-Staff-Officer of the 239th Infantry-Division (~ - ? Apr 1919)Chief of Operations in the II. Army-Corps (? Apr 1919 - 01 Oct 1919)Chief of Operations in the Military-District-Command II (01 Oct 1919 - 09 Mar 1920)Retired from Army-Service (31 Mar 1920)Employed by the Army in the Territorial-Army-Service with the Military-District-Command II, Organiser of the Border-Protection Pommerania (01 May 1922 - 01 Apr 1934)Reactivated into the Active-Officer-Corps and Commandant of Neu-Stettin (01 Apr 1934 - 15 Oct 1935)Commander of the 69th Infantry-Regiment (15 Oct 1935 - 04 Feb 1938)Commander of the 30th Division (04 Feb 1938 - ~)
Military career - WWII
Commander of the 30th Infantry-Division (~ - 10 Sep 1939)Wounded, in hospital (10 Sep 1939 - 01 July 1940)Again, Commander of the 30th Infantry-Division (01 July 1940 - 25 Nov 1940)Commander-General of the LII. Army-Corps (25 Nov 1940 - 20 Nov 1941)Killed-in-Action (20 Nov 1941)
>день добрый

>>16-го ноября (в книге "Герои подполья",М.,1968, или 13 ноября у Н.Д.Салтыкова в "Докладываю в Генштаб")1941 года было взорвано здание на ул. Дзержинского,где находился штаб 68-й пехотной дивизии. Погибли командир дивизии генерал-майор Браун
>
>да, по немецким данным все совпадает, только дата - 14 ноября.

> http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К damdor (14.10.2002 20:27:35)
Дата 15.10.2002 09:36:29

Re: "а ответ ужасно прост..." (+)

день добрый

>Generalleutnant Georg Braun

>Died
>14 Nov 1941 in Kharkov, USSR

>Promotions
>Lieutenant-General (01 Dec 1941)

это обычная практика у немцев - присваивать ПОСМЕРТНО очередное звание. Хотя и не всем присваивали.
Так, 67 полковникам сухопутных сил ПОСМЕРТНО присвоили генрал-майора.

http://www.volk59.narod.ru
От Samsv
К damdor (14.10.2002 20:27:35)
Дата 15.10.2002 07:37:55

Знаю, в некоторых источниках тоже указано, что генерал-лейтенант. (-)
От Роман Храпачевский
К Samsv (11.10.2002 18:17:47)
Дата 11.10.2002 18:42:53

А кто-нибудь в курсе...

Кстати, а где учтены цели акций Н. Кузнецова, в в генералах или в цивильных ?
От Владимир Старостин
К Samsv (11.10.2002 13:52:18)
Дата 11.10.2002 14:42:59

Re: Ссылка про

день добрый

>список, приведенный в ссылке,желательно сообща обсудить,проверить и отредактировать:

Шталекер даже посмертно не был повышен в звании - так и остался бригадефюрером.

генерал-лейт Курт Реннер командовал 174-й резервной дивизией, убит 26 авг. 1943 под Озаровом (?).

остальных генералов и адмирала (кроме попавшего в 1945 в амер. плен Виртца) не находится.

http://www.volk59.narod.ru
От Samsv
К Владимир Старостин (11.10.2002 14:42:59)
Дата 11.10.2002 15:20:17

Почему не находится? Например, к-р 121-й пд у Гальдера подтверждается...

>день добрый

>>список, приведенный в ссылке,желательно сообща обсудить,проверить и отредактировать:
>
>остальных генералов и адмирала (кроме попавшего в 1945 в амер. плен Виртца) не находится.
Приветствую! Почему не находится? О командире 121-й пд генерала Ланцеле писал Гальдер в дневниках. Есть у Хоаксера на "милитере". Правда Гальдер приписывает его убийство не партизанам, а отходившим остаткам наших войск.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Владимир Старостин
К Samsv (11.10.2002 15:20:17)
Дата 11.10.2002 15:52:41

Re: Почему не

день добрый

>Приветствую! Почему не находится? О командире 121-й пд генерала Ланцеле писал Гальдер в дневниках. Есть у Хоаксера на "милитере". Правда Гальдер приписывает его убийство не партизанам, а отходившим остаткам наших войск.

да, нашел генерал-майора Otto Lancelle.
Вот только Гальдер-то пишет что он погиб в наступательных боях с оборонявшимися советскими войсками. Никаких отходивших остатков Гальдер не упоминает. Равно как и партизан.

http://www.volk59.narod.ru
От Samsv
К Владимир Старостин (11.10.2002 15:52:41)
Дата 12.10.2002 17:35:22

Лелюшенко...

Правда Гальдер приписывает его убийство не партизанам, а отходившим остаткам наших войск.
>
>да, нашел генерал-майора Otto Lancelle.
>Вот только Гальдер-то пишет что он погиб в наступательных боях с оборонявшимися советскими войсками. Никаких отходивших остатков Гальдер не упоминает. Равно как и партизан.
Привествую! Про остатки, возможно, я ошибся. Писал, что помнил. Но вот отход всё-таки был.
Гальдер не пишет, зато пишет Лелюшенко:
"Прикрывать отход дивизии (42-я тд) Воейков поручил полку Горяинова. Тот занял оборону северо-западнее Дагды. На рассвете 4 июля гитлеровцы потеснили боевое охранение и начали приближаться к переднему краю обороны полка.
Когда неприятель оказался как на ладони, последовал шквал огня из всех видов оружия. Несколько вражеских танков и орудий сразу же были подбиты. Гитлеровцы остановились. Воспользовавшись замешательством, полк Горяинова контратаковал и прорвался к командному пункту 121-й пехотной дивизии 16-й немецкой армии. В ходе боя был убит комаднир этой дивизии генерал Ланцелло..."
Из книги "Москва-Сталинград-Берлин-Прага".
От iggalp
К Владимир Старостин (11.10.2002 15:52:41)
Дата 12.10.2002 15:03:44

Re: Почему не

Командир 121 пд Лансель был убит 3 июля 1941 передовым отрядом 42 тд 21 мк под командованием Горяинова в р-не Даугавпилса.

Все прозаично
От Samsv
К iggalp (12.10.2002 15:03:44)
Дата 12.10.2002 17:45:08

Вопросы всё-таки есть...

>Командир 121 пд Лансель был убит 3 июля 1941 передовым отрядом 42 тд 21 мк под командованием Горяинова в р-не Даугавпилса.

>Все прозаично
Приветствую! Лелюшенко, например, пишет, что убит 4-го июля, северо-западнее Дагды, восточнее Даугавпилса. Да и кем убит генерал, всё-таки непонятно. Сказано, что полк Горяинова контратаковал КП 121-й пд, и, что в ходя боя был убит командир этой дивизии генерал Ланцелло.
Возможно, что партизаны здесь и не убивали генерала.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К iggalp (12.10.2002 15:03:44)
Дата 12.10.2002 15:25:44

А отряд Бумажкова не участвовал?

>Командир 121 пд Лансель был убит 3 июля 1941 передовым отрядом 42 тд 21 мк под командованием Горяинова в р-не Даугавпилса.

>Все прозаично
Приветствую! А отряд Бумажкова (одного из первых партизанов - ГСС) не участвовал в нападении на штаб 121-й пд?
http://www.mod.mil.by/51partizany.html
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (12.10.2002 15:25:44)
Дата 13.10.2002 01:02:28

Re: А отряд...

Случай с 121 пд (как и все действия 21 мк под Двинском) очень подробно изложен на Мехкорпусах.
От Samsv
К Владимир Старостин (11.10.2002 15:52:41)
Дата 11.10.2002 16:16:34

Ну, что Гальдер точно пишет - это надо читать немецкое издание...

>день добрый

>>Приветствую! Почему не находится? О командире 121-й пд генерала Ланцеле писал Гальдер в дневниках. Есть у Хоаксера на "милитере". Правда Гальдер приписывает его убийство не партизанам, а отходившим остаткам наших войск.
>
>да, нашел генерал-майора Otto Lancelle.
>Вот только Гальдер-то пишет что он погиб в наступательных боях с оборонявшимися советскими войсками. Никаких отходивших остатков Гальдер не упоминает. Равно как и партизан.


Приветствую! Действительно, дословно книгу может запомнить только компьютер, а не человек. Поэтому Вам и ссылку дал на Хоаксера, чтобы сами посмотрели, что там Гальдер пишет.
> http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Samsv (11.10.2002 15:20:17)
Дата 11.10.2002 15:28:39

Re: интересное кино (+)

день добрый

задал поиск в яндексе по словам генерал лансель и получил такое:

"Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих..."

это сообщение Совинформюро в июле 1941.

http://www.volk59.narod.ru
От Samsv
К Владимир Старостин (11.10.2002 15:28:39)
Дата 11.10.2002 16:09:53

Так это почти правда, 50 на 50, могли убить, а могли и не убить!

>день добрый

>задал поиск в яндексе по словам генерал лансель и получил такое:

>"Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих..."

>это сообщение Совинформюро в июле 1941.
Приветствую! А что такого, Гудериан не один раз натыкался на наших, даже в тылу своих войск. Он об этом не один раз упоминает. А партизанский отряд или отходивший отряд наших войск? Здесь трудно было разобраться, потому что многие из попавших в окружение, вливались потом в ряды партизан.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

> http://www.volk59.narod.ru
От Бермедич
К Samsv (11.10.2002 13:52:18)
Дата 11.10.2002 13:59:48

По этой ссылке Виртц считается убитым (-)
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 11.10.2002 13:19:57

Re: а вот и упомянутый бригадеНфюрер

день добрый

STAHLECKER, Dr. Jur. Walther
(1900 - 1942)
SS-Brigadefьhrer und Generalmajor der Polizei:
Died: 23. Mar. 1942 on a hospital train, after being wounded at Krasnogwardeisk in combat with partisans.

http://www.volk59.narod.ru
От Бермедич
К Владимир Старостин (11.10.2002 13:19:57)
Дата 11.10.2002 13:30:40

Красногвардейск и есть Гатчина (-)
От Бермедич
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 11.10.2002 13:16:46

продублирую тут

Мое почтение

Немецкие данные:
В конце июля 1942 года партизаны совершили нападение на штаб 41-го моторизованного корпуса в Лядах, было подожжено помещение штаба, атакована зенитная батарея, полностью уничтожен взвод мотоциклистов. Тогда же был полностью уничтожен штаб 1-й пехотной дивизии во главе с ее командиром (еще один генерал подтверждается?).

С Рихардом Виртцем "дело ясное что дело темное", вполне может быть и какой нибудь его штабной офицер с кучей документов подписанных Виртцем, все может быть...

Бермедич
От Владимир Старостин
К Бермедич (11.10.2002 13:16:46)
Дата 11.10.2002 13:50:48

Re: неа (+)

день добрый

>В конце июля 1942 года партизаны ... Тогда же был полностью уничтожен штаб 1-й пехотной дивизии во главе с ее командиром (еще один генерал подтверждается?).

Gen.Lt. Martin Grase командовал 1-й пд с 16 января 1942 по 30 июня 1943. После чего ушел на повышение - командиром корпуса. Умер в 1963.

http://www.volk59.narod.ru
От Лёша Волков
К Владимир Старостин (11.10.2002 13:50:48)
Дата 12.10.2002 01:09:33

Re: неа

>день добрый

>>В конце июля 1942 года партизаны ... Тогда же был полностью уничтожен штаб 1-й пехотной дивизии во главе с ее командиром (еще один генерал подтверждается?).
>
>Gen.Lt. Martin Grase командовал 1-й пд с 16 января 1942 по 30 июня 1943. После чего ушел на повышение - командиром корпуса. Умер в 1963.

А кто командовал с 30 июня до конца июля? :-)
От Лёша Волков
К Лёша Волков (12.10.2002 01:09:33)
Дата 12.10.2002 06:53:07

Re: неа

Блин. Год просмотрел. Извините.
От Бермедич
К Владимир Старостин (11.10.2002 13:50:48)
Дата 11.10.2002 13:57:02

Re: Да

Мое почтение
>день добрый

>>В конце июля 1942 года партизаны ... Тогда же был полностью уничтожен штаб 1-й пехотной дивизии во главе с ее командиром (еще один генерал подтверждается?).
>
>Gen.Lt. Martin Grase командовал 1-й пд с 16 января 1942 по 30 июня 1943. После чего ушел на повышение - командиром корпуса. Умер в 1963.

Откуда Ваши дровишки? Мои дровишки отсюда: Erich Hesse. Sowjetrussische Partizankrieg 1941 bis 1944 im Spiegel deutscher Kampfanweigsunden und Befehle. Gottingen-Zurich-Frankfurt, 1969. стр. 73

> http://www.volk59.narod.ru
Бермедич
От Владимир Старостин
К Бермедич (11.10.2002 13:57:02)
Дата 11.10.2002 14:07:38

Re: Да

день добрый

>Откуда Ваши дровишки?

"тоже мне бином Ньютона!"
хотите - 1-я пд на http://www.feldgrau.com/

хотите генерал от инфантерии Martin Grase на
http://www.geocities.com/~orion47/

http://www.volk59.narod.ru
От Бермедич
К Владимир Старостин (11.10.2002 14:07:38)
Дата 11.10.2002 14:27:05

У самих немцев противоречие, аднака! (+)

Мое почтение

Или такой вариант:
В той книге имя командира не названо, вполне возможно что начальника штаба грохнули или какого нибудь врио...

Бермедич
От Владимир Старостин
К Бермедич (11.10.2002 14:27:05)
Дата 11.10.2002 14:50:25

Re: У самих...

день добрый

>В той книге имя командира не названо, вполне возможно что начальника штаба грохнули или какого нибудь врио...

если начштаба - то уже не генерала и даже не полковника.

а если Ваш немец фамилий не называет - выходит он писал книжку на основе баек, рассказанных отставными ефрейторами под халявную кружку пива.

http://www.volk59.narod.ru
От Бермедич
К Владимир Старостин (11.10.2002 14:50:25)
Дата 11.10.2002 15:21:39

Re: У самих...

Мое почтение
>день добрый

>а если Ваш немец фамилий не называет - выходит он писал книжку на основе баек, рассказанных отставными ефрейторами под халявную кружку пива.

Да, но при этом он дает ссылку на Потсдамский архив: MA DDR, Nr 99 US8 3007, Bl. 2 (документы группы армий "Север") В отличие от Вашего фельдграу...

> http://www.volk59.narod.ru
Бермедич
От Добрыня
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 11.10.2002 12:57:30

Еще был генерал Пипер по прозвищу "мастер смерти"

Из воспоминаний Медведева.
От Владимир Старостин
К Добрыня (11.10.2002 12:57:30)
Дата 11.10.2002 13:30:06

Re: Еще был...

день добрый

был бригадефюрер и генерал-майор полиции Пепер. Но он благополучно пережил войну.

http://www.volk59.narod.ru
От Добрыня
К Владимир Старостин (11.10.2002 13:30:06)
Дата 12.10.2002 00:46:06

И как к этому относиться?

Вряд ли Медведев соврал. Скорее, Пипер другой.
От Sav
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 11.10.2002 12:23:50

Re: генералы, ВОЗМОЖНО...

Приветствую!

>генерал ветеринарной службы (?) Эрих Бартш, октябрь 1941

Во, этот подходит под одного из уничтоженных Ленинградскими партизанами - аккурат, осенью 41 года в районе Луги (кстати, а где он погиб) они открыли счет генералам.

С уважением, Савельев Владимир
От Sanyok
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 11.10.2002 11:55:48

Ре: генералы, ВОЗМОЖНО...

Здрасьте
>день добрый

>генерал-лейтенант Георг Хевельке, январь 1942, Брянск

>генерал-майор Корд фон Бюлов, март 1942, Витебск

>генерал ветеринарной службы (?) Эрих Бартш, октябрь 1941

>всего на остфронте погибло в бою или умерло от ран 95 немецких генералов. Я не утверждаю, что партизаны убили только трех названных генералов, даже не утверждаю, что этих троих убили партизаны. Просто эти трое самые вероятные кандидатуры.
По книге Медведева в 43-м партизаны его отряда похитили немецкого генерала Ильгена (?). А в 44-м , убили генерала, командовавшего карательной экспедицией против них.
От Владимир Старостин
К Sanyok (11.10.2002 11:55:48)
Дата 11.10.2002 12:08:51

Ре: генералы, ВОЗМОЖНО...

день добрый

>По книге Медведева в 43-м партизаны его отряда похитили немецкого генерала Ильгена (?).

яволь! генерал-майор Макс Ильген пропал без вести в Ровно 15 ноября 1943.

http://www.volk59.narod.ru
От Pavel
К Владимир Старостин (11.10.2002 12:08:51)
Дата 11.10.2002 12:53:56

Про похищение Ильгена ссылка(+)

Доброго времени суток!
http://fsb.gov.ru/history/autors/kalganov.html
С уважением! Павел.
От Vasiliy
К Sanyok (11.10.2002 11:55:48)
Дата 11.10.2002 11:57:14

Ре: генералы, ВОЗМОЖНО...

Здрасьте!
>>По книге Медведева в 43-м партизаны его отряда похитили немецкого генерала Ильгена (?).
Точно! Он еще якобы как бык брыкался!!
Vasiliy
От Роман Храпачевский
К Vasiliy (11.10.2002 11:57:14)
Дата 11.10.2002 16:25:18

Ре: генералы, ВОЗМОЖНО...


>Точно! Он еще якобы как бык брыкался!!

Однако живым его не довезли - кажется он задохнулся в дороге.
От Novik
К Владимир Старостин (11.10.2002 11:41:23)
Дата 11.10.2002 11:47:54

Re: А гауляйтер Кох?

Приветствую.
Или он не генерал?
От Ярослав
К Novik (11.10.2002 11:47:54)
Дата 11.10.2002 12:41:57

Re: А гауляйтер...

>Приветствую.
>Или он не генерал?
как уже ответили не генерал и умер он если не ошибаюсь в 60-х в Варшавской тюрьме

С уважением Ярослав
От Pavel
К Ярослав (11.10.2002 12:41:57)
Дата 11.10.2002 12:58:32

Re: А гауляйтер...

Доброго времени суток!
>как уже ответили не генерал и умер он если не ошибаюсь в 60-х в Варшавской тюрьме
Не знаю как насчет Варшавской тюрьмы, но войну пережил это точно.
С уважением! Павел.
От Ярослав
К Pavel (11.10.2002 12:58:32)
Дата 11.10.2002 15:48:44

Re: А гауляйтер...

>Доброго времени суток!
>>как уже ответили не генерал и умер он если не ошибаюсь в 60-х в Варшавской тюрьме
>Не знаю как насчет Варшавской тюрьмы, но войну пережил это точно.
Абс точно что в 1963 сидел в тюрьме в Польше(кстати интересный вопрос почему именно в Польше?)

>С уважением! Павел.
С уважением Ярослав
От Игорь Островский
К Ярослав (11.10.2002 15:48:44)
Дата 12.10.2002 01:43:53

Его выдали Польше в примерно 1950. Но суд был только в 1959. (-)
От Тов.Рю
К Ярослав (11.10.2002 12:41:57)
Дата 11.10.2002 12:55:38

Вероятно, с Кубе перепутали (-)
От Novik
К Тов.Рю (11.10.2002 12:55:38)
Дата 11.10.2002 13:23:01

Re: Вполне возможно. (-)
От Владимир Старостин
К Novik (11.10.2002 11:47:54)
Дата 11.10.2002 12:04:48

Re: А гауляйтер...

день добрый

>Или он не генерал?

очевидно, нет. Гауляйтер по-русски губернатор. То бишь гражданский чиновник.

Но в списке убитых имеется и Кох, генерал-майор, командир 323 пд, убитый в дек. 1942 под Воронежем.

да, и в списке пропавших есть генерал-майор Макс Ильген, 15 ноября 1943, Ровно.

http://www.volk59.narod.ru
От Джон
К Novik (11.10.2002 11:47:54)
Дата 11.10.2002 12:00:47

Не генерал

Привет,

Формально не генерал. Типа "секретарь обкома". Чин не военный, а партийный.

Дима