От Samsv
К Владимир Старостин
Дата 11.10.2002 15:20:17
Рубрики WWII;

Почему не находится? Например, к-р 121-й пд у Гальдера подтверждается...

>день добрый

>>список, приведенный в ссылке,желательно сообща обсудить,проверить и отредактировать:
>
>остальных генералов и адмирала (кроме попавшего в 1945 в амер. плен Виртца) не находится.
Приветствую! Почему не находится? О командире 121-й пд генерала Ланцеле писал Гальдер в дневниках. Есть у Хоаксера на "милитере". Правда Гальдер приписывает его убийство не партизанам, а отходившим остаткам наших войск.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Владимир Старостин
К Samsv (11.10.2002 15:20:17)
Дата 11.10.2002 15:52:41

Re: Почему не

день добрый

>Приветствую! Почему не находится? О командире 121-й пд генерала Ланцеле писал Гальдер в дневниках. Есть у Хоаксера на "милитере". Правда Гальдер приписывает его убийство не партизанам, а отходившим остаткам наших войск.

да, нашел генерал-майора Otto Lancelle.
Вот только Гальдер-то пишет что он погиб в наступательных боях с оборонявшимися советскими войсками. Никаких отходивших остатков Гальдер не упоминает. Равно как и партизан.

http://www.volk59.narod.ru
От Samsv
К Владимир Старостин (11.10.2002 15:52:41)
Дата 12.10.2002 17:35:22

Лелюшенко...

Правда Гальдер приписывает его убийство не партизанам, а отходившим остаткам наших войск.
>
>да, нашел генерал-майора Otto Lancelle.
>Вот только Гальдер-то пишет что он погиб в наступательных боях с оборонявшимися советскими войсками. Никаких отходивших остатков Гальдер не упоминает. Равно как и партизан.
Привествую! Про остатки, возможно, я ошибся. Писал, что помнил. Но вот отход всё-таки был.
Гальдер не пишет, зато пишет Лелюшенко:
"Прикрывать отход дивизии (42-я тд) Воейков поручил полку Горяинова. Тот занял оборону северо-западнее Дагды. На рассвете 4 июля гитлеровцы потеснили боевое охранение и начали приближаться к переднему краю обороны полка.
Когда неприятель оказался как на ладони, последовал шквал огня из всех видов оружия. Несколько вражеских танков и орудий сразу же были подбиты. Гитлеровцы остановились. Воспользовавшись замешательством, полк Горяинова контратаковал и прорвался к командному пункту 121-й пехотной дивизии 16-й немецкой армии. В ходе боя был убит комаднир этой дивизии генерал Ланцелло..."
Из книги "Москва-Сталинград-Берлин-Прага".
От iggalp
К Владимир Старостин (11.10.2002 15:52:41)
Дата 12.10.2002 15:03:44

Re: Почему не

Командир 121 пд Лансель был убит 3 июля 1941 передовым отрядом 42 тд 21 мк под командованием Горяинова в р-не Даугавпилса.

Все прозаично
От Samsv
К iggalp (12.10.2002 15:03:44)
Дата 12.10.2002 17:45:08

Вопросы всё-таки есть...

>Командир 121 пд Лансель был убит 3 июля 1941 передовым отрядом 42 тд 21 мк под командованием Горяинова в р-не Даугавпилса.

>Все прозаично
Приветствую! Лелюшенко, например, пишет, что убит 4-го июля, северо-западнее Дагды, восточнее Даугавпилса. Да и кем убит генерал, всё-таки непонятно. Сказано, что полк Горяинова контратаковал КП 121-й пд, и, что в ходя боя был убит командир этой дивизии генерал Ланцелло.
Возможно, что партизаны здесь и не убивали генерала.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Samsv
К iggalp (12.10.2002 15:03:44)
Дата 12.10.2002 15:25:44

А отряд Бумажкова не участвовал?

>Командир 121 пд Лансель был убит 3 июля 1941 передовым отрядом 42 тд 21 мк под командованием Горяинова в р-не Даугавпилса.

>Все прозаично
Приветствую! А отряд Бумажкова (одного из первых партизанов - ГСС) не участвовал в нападении на штаб 121-й пд?
http://www.mod.mil.by/51partizany.html
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От iggalp
К Samsv (12.10.2002 15:25:44)
Дата 13.10.2002 01:02:28

Re: А отряд...

Случай с 121 пд (как и все действия 21 мк под Двинском) очень подробно изложен на Мехкорпусах.
От Samsv
К Владимир Старостин (11.10.2002 15:52:41)
Дата 11.10.2002 16:16:34

Ну, что Гальдер точно пишет - это надо читать немецкое издание...

>день добрый

>>Приветствую! Почему не находится? О командире 121-й пд генерала Ланцеле писал Гальдер в дневниках. Есть у Хоаксера на "милитере". Правда Гальдер приписывает его убийство не партизанам, а отходившим остаткам наших войск.
>
>да, нашел генерал-майора Otto Lancelle.
>Вот только Гальдер-то пишет что он погиб в наступательных боях с оборонявшимися советскими войсками. Никаких отходивших остатков Гальдер не упоминает. Равно как и партизан.


Приветствую! Действительно, дословно книгу может запомнить только компьютер, а не человек. Поэтому Вам и ссылку дал на Хоаксера, чтобы сами посмотрели, что там Гальдер пишет.
> http://www.volk59.narod.ru
От Владимир Старостин
К Samsv (11.10.2002 15:20:17)
Дата 11.10.2002 15:28:39

Re: интересное кино (+)

день добрый

задал поиск в яндексе по словам генерал лансель и получил такое:

"Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих..."

это сообщение Совинформюро в июле 1941.

http://www.volk59.narod.ru
От Samsv
К Владимир Старостин (11.10.2002 15:28:39)
Дата 11.10.2002 16:09:53

Так это почти правда, 50 на 50, могли убить, а могли и не убить!

>день добрый

>задал поиск в яндексе по словам генерал лансель и получил такое:

>"Недавно, следуя в тылу бронетанкового корпуса, генерал Гудериан был захвачен нашим партизанским отрядом. Он узнал на деле, что такое незакрепленный тыл. По сведениям иностранной печати, генерал Гудериан пытался бежать, но был убит. Германская печать неуверенно возражает, Она предполагает, что генералу-теоретику удалось выкарабкаться из положения, не совсем подходящего для руководителя танковых войск, и бежать на своих двоих..."

>это сообщение Совинформюро в июле 1941.
Приветствую! А что такого, Гудериан не один раз натыкался на наших, даже в тылу своих войск. Он об этом не один раз упоминает. А партизанский отряд или отходивший отряд наших войск? Здесь трудно было разобраться, потому что многие из попавших в окружение, вливались потом в ряды партизан.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

> http://www.volk59.narod.ru