От Григорий Гогин
К Никита
Дата 11.10.2002 14:24:01
Рубрики WWII;

Re: Никак не...

>Просто писали донесения, рапорты, которые докладывали начальству, если с ним была связь.
>Если возникала необходимость в проверке результатов акций - привлекали подполье и свою разведку. Но число жертв фактически никогда не перепроверялось, акцент делали на достижении целей типа (взорвал не взорвал мост или водокачку и т.д.)
Хмм... ну уж генерал-то, он, конечно, может, и не важнее моста, но уж всяко важнее водокачки. Неужели такую информацию не проверяли? Вроде, личности командующих соединениями противника являются весьма ценной развединформацией?
От Никита
К Григорий Гогин (11.10.2002 14:24:01)
Дата 11.10.2002 15:09:07

А зачем?

>Хмм... ну уж генерал-то, он, конечно, может, и не важнее моста, но уж всяко важнее водокачки. Неужели такую информацию не проверяли? Вроде, личности командующих соединениями противника являются весьма ценной развединформацией?

Насчет ценной сомневаюсь. Ценная - номера частей, укомлектванность, дислокация, движения, способы переброски и т.д. и т.п. А убитые генералы... Проверять подобное у партизан в основном не было возможностей. Водокачка или мост просто виднее даже невооруженным глазом. Так сказать физический объект. А генералы... ну написали, ну получили одобрение или награды, зачем проверять? Да и кому сдался этот конкретный дивизионный командир, если на него лично не объявляли охоту.
От Григорий Гогин
К Никита (11.10.2002 15:09:07)
Дата 11.10.2002 15:42:47

Re: Возможно, я не совсем правильно вас понял про разведку

>>>Если возникала необходимость в проверке результатов акций - привлекали подполье и свою разведку.
>А убитые генералы... Проверять подобное у партизан в основном не было возможностей.
Свою разведку - в смысле какую-то отдельную специальную группу партизан? Или все же разведку более высокого уровня? (тогда какого?)
Я имел в виду не контроль за добросовестностью докладов (что одно), а подтверждение результатов таких "неочевидных" акций.

С другой стороны, вели же сами партизаны разведовательные действия - выясняли те самые номера и дислокацию частей и т.п?

>А генералы... ну написали, ну получили одобрение или награды, зачем проверять? Да и кому сдался этот конкретный дивизионный командир, если на него лично не объявляли охоту.
То есть, условно говоря, особо ценной целью генерал у наших партизан не считался (опять же, чего тогда боялся фон Лееб, см сообщение Бермедича), а те же бандеровцы - на наших охотились?
От Никита
К Григорий Гогин (11.10.2002 15:42:47)
Дата 11.10.2002 17:27:13

Re: Возможно, я...

>Свою разведку - в смысле какую-то отдельную специальную группу партизан?

"Свою", т.е. ту, которой могли ставить задачи и которая имела связь с данными конкретными партизанами. Это удовольствие имели далеко не все отряды и уж точно не в начале войны.


Или все же разведку более высокого уровня? (тогда какого?)

Нет. Это другая история - перепроверкой результатов диверсий, если это не что-то из ряда вон и по заданию сверху, такие разведчики не занимались.


>Я имел в виду не контроль за добросовестностью докладов (что одно), а подтверждение результатов таких "неочевидных" акций.

Контроля за достоверностью потерь сверху не было. Если был какой-то дотошный командир отряда, мог контролировать, правда непонятно зачем. Контроль был за поставляемыми разведданными, но тоже не в начале войны.



>С другой стороны, вели же сами партизаны разведовательные действия - выясняли те самые номера и дислокацию частей и т.п?

Да, ну и что? Это не значит, что они паслись на территории части и могли считать гробы или читать немецкие доксладные по сабжу.

>То есть, условно говоря, особо ценной целью генерал у наших партизан не считался (опять же, чего тогда боялся фон Лееб, см сообщение Бермедича), а те же бандеровцы - на наших охотились?

Сччитался конечно. А вон Лееб боялся того же, чего боялись делегаты связи, фуражиры и т.п.


С уважением,
Никита
От Бермедич
К Григорий Гогин (11.10.2002 15:42:47)
Дата 11.10.2002 16:15:33

Re: Возможно, я...

Мое почтение
>>>>Если возникала необходимость в проверке результатов акций - привлекали подполье и свою разведку.
>>А убитые генералы... Проверять подобное у партизан в основном не было возможностей.
>Свою разведку - в смысле какую-то отдельную специальную группу партизан? Или все же разведку более высокого уровня? (тогда какого?)

Роль партизанской разведки выполняло городское подполье, надо сказать что организация подполья была на высочайшем уровне. Именно по наводке Гатчинской (Красногвардейской) подпольной организации и был убит Шталлекер. Опять же, поезда под откос пускались не абы какие - почему-то нет информации о подоткошенных составах с нашими гражданами, увозимыми на Запад. Т.е. городское подполье несло в первую очередь именно разведывательные функции, как-то отслеживало движение поездов, воинских колонн, численность постов и т.п.
>Я имел в виду не контроль за добросовестностью докладов (что одно), а подтверждение результатов таких "неочевидных" акций.

>С другой стороны, вели же сами партизаны разведовательные действия - выясняли те самые номера и дислокацию частей и т.п?

Конечно!

>>А генералы... ну написали, ну получили одобрение или награды, зачем проверять? Да и кому сдался этот конкретный дивизионный командир, если на него лично не объявляли охоту.
>То есть, условно говоря, особо ценной целью генерал у наших партизан не считался (опять же, чего тогда боялся фон Лееб, см сообщение Бермедича), а те же бандеровцы - на наших охотились?
Ну почему же - вопрос престижа тоже играет роль :) "А Васька Петров (Ленька Голиков) целого генерала шлепнул! А мне не повезло..."
В этой связи мне вспомнился эпизод из какой-то книжки про Сталинград. Северная группировка вовсю сдается, южная еще нет. Сидят бойцы в окопах и разговаривают с завистью: "Вот же уроды, все дерутся и дерутся, нет чтобы как на севере" - "Да там даже фельдмаршала взяли" - "Ну ладно, и эти сдадутся. Эх, генерал бы к нам вышел". Не помню что за книжка, кажется у Некрасова такое было.

Бермедич
От Sav
К Григорий Гогин (11.10.2002 15:42:47)
Дата 11.10.2002 16:01:43

Re: Возможно, я...

Приветствую!

>>А генералы... ну написали, ну получили одобрение или награды, зачем проверять? Да и кому сдался этот конкретный дивизионный командир, если на него лично не объявляли охоту.
>То есть, условно говоря, особо ценной целью генерал у наших партизан не считался (опять же, чего тогда боялся фон Лееб, см сообщение Бермедича), а те же бандеровцы - на наших охотились?

ИМХО, тут такое дело - одна из основных целей советских партизан - дестабилизация тыла противника. Смотрите сами - никто фон Лееба не выслеживает, но т.к. дороги находятся под ударами партизан, фон Лееб начинает задумываться, а стоит ли ему по этим дорогам ездить. Т.е. минируем, к примеру, мост, а кто уж там на этой мине подорвется - штабной автобус или машина со снарядами - вопрос второй. Если делать это довольно регулярно - рано или поздно попадется и первое и второе. Кроме, конечно, случаев, когда возникла острая необходимость уничтожить\захватить конкретного деятеля.

С упашниками,ИМХО, по-другому - они не просто партизаны, а ведут гражданскую войну. Поэтому для них важнее политический террор - в том числе, и охота на генералов.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К Sav (11.10.2002 16:01:43)
Дата 11.10.2002 16:15:12

Зацените

Приветствую!

Карта из сборника "Безопасность тыловых районов в России"
http://militera.lib.ru:8106/h/ras/index.html



Гибель какого-то генерала - пустяк, на войне случается всякое. А вот такие художества, как на карте изображены, причем, в течении месяца! - это уже серьезная проблема,ИМХО.

С уважением, Савельев Владимир
От Роман Храпачевский
К Sav (11.10.2002 16:15:12)
Дата 11.10.2002 16:32:25

Соевершенно верно

> Гибель какого-то генерала - пустяк, на войне случается всякое. А вот такие художества, как на карте изображены, причем, в течении месяца! - это уже серьезная проблема,ИМХО.

Именно так - вывод коммуникаций противника был одной из важнейших целей партизан. И чем они были координированнее, тем больший урон наносился В ЦЕЛОМ. Т.е. если конспективно, то так - если в конкретном месте тыла немцев было при акции убито 20 фашистов и взорван мост, но при этом из-за нарушения движения на фронт не попали вовремя резервы и немцы на фронте потерпели крупное поражение, то разве ЭТО не результат и партизан ?

С уважением