От Офф-Топик
К All
Дата 12.10.2002 05:37:49
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Гнида Тухачевский был ФРАНЦУЗСКИМ ШПИОНОМ

ПАРАЛЛЕЛИ ИСТОРИИ
Тухачевский против Третьего Рейха
Ярослав ТИНЧЕНКО
"Ведомости"
В украинских архивах найдены следы тайного советско-французского договора о военной взаимопомощи

СВИДАНИЕ С МАРШАЛОМ ПЕТЕНОМ

В январе 1936 года маршалу Тухачевскому подвернулся весьма удачный повод официально отправиться в Англию и Францию. В Лондоне скончался английский король Георг V. По традиции, со всего мира на его похороны съехались короли, министры и прочие крупные сановники. Советская делегация поехала в Лондон во главе с министром иностранных дел Литвиновым. К ней присоединился и Михаил Николаевич.

Во всех странах мира за поездкой Тухачевского следили с пристальным вниманием. Особенно — в фашистской Германии, как огня боявшейся сближения СССР, Англии и Франции: оказаться меж двух фронтов, как это было в Первую мировую войну, немцам ничуть не улыбалось. Истинные причины поездки Тухачевского всем были понятны. Да он их особо и не скрывал, по крайней мере — в Англии. Там маршал встретился с военным министром, министром авиации, начальником военно-морских сил.

Домой Тухачевский возвращался через Францию. Официальная версия — повидаться с товарищами по плену. (Так, во всяком случае, визит Михаила Николаевича в Париж освещала французская пресса.) На самом же деле, посещение Франции для Тухачевского имело более первостепенное значение, чем похороны английского монарха. Как свидетельствует Венцов-Кранц, в те же дни в Париж через Будапешт инкогнито прибыл командующий Белорусским военным округом Иероним Уборевич (об этом, кстати, в официальной биографии этого советского военачальника никогда не упоминалось). Сергею Ивановичу Венцову-Кранцу пришлось немало попотеть, чтобы устроить высоким гостям встречи со всеми крупными французскими военными. Ему помогал полковник Делятр, к тому времени, правда, вынужденный уйти из военного министерства на строевую должность.

Тухачевский имел длительную беседу с французским главнокомандующим, а Уборевич — с помощником начальника генерального штаба генералом Швейцгутом. Кроме того, Тухачевский неофициально встречался с военным министром генералом Морэном, морским министром Пьетри, министром воздушного флота Фротом, нефтяным магнатом Керолем, и... президентом Франции маршалом Петеном.

Венцов-Кранц на допросах рассказывал следующее:

«Я устроил Тухачевскому свидание с маршалом Петеном. Во время этой встречи Петен задал Тухачевскому следующие вопросы:

1. Будет ли мобилизованная Красная Армия представлять из себя такую же могучую силу, как и кадровая. Петен высказывал сомнение по этому вопросу, в связи с тем, что в Красную Армию в момент мобилизации вольются огромные массы плохо обученных резервистов.

2. Петен интересовался качественной подготовкой кадров командного состава и тем, сможет ли обеспечить этот состав новую современную технику в Красной Армии.

3. Будут ли сокращены сроки мобилизации Красной Армии, по сравнению с 1914 годом из-за очень слабого, по его мнению, развития железнодорожного и шоссейно-грунтового транспорта, особенно в пограничной полосе».

НА ПУТИ К ВОЕННОМУ СОТРУДНИЧЕСТВУ

По словам Венцова-Кранца, Михаил Николаевич вынужден был дать не самые утешительные характеристики своей армии. Тем не менее замечания маршала Петена учли. Как свидетельствовал наш военный атташе, в апреле 1936 года во Франции тайно побывал комкор Эрнест Аппога, осенью — командарм 1 ранга Иона Якир, а в декабре — Роберт Эйдеман.

Первый из них в РККА был начальником управления военных сообщений, второй специализировался на вопросах ускоренной мобилизации, третий был председателем центрального совета Осоавиахима (общества по содействию в изучении авиации, химической защиты и механизации), занимался техническим усовершенствованием армии и ознакомлением гражданского населения с новинками военной техники. Таким образом, все три военачальника приехали во Францию для стажировки — каждый по своей специальности.

Осенью 1936 года прошли трехдневные военные маневры на территории Белорусского военного округа. На сей раз хозяином был Уборевич, а гостями — впервые приехавшая в СССР английская военная делегация, французы во главе с парижским знакомым Иеронима Петровича генералом Швейцгутом и чехи. Как и на маневрах УВО, в программе значилось воздушное десантирование, форсирование водных преград и прочее.

В советских мемуарах встречаются утверждения, что англичане были в восторге от увиденного на маневрах. Но, как свидетельствовал на допросах Венцов-Кранц, генерал Швейцгут был весьма невысокого мнения об учениях в БВО.

Учения РККА проводились не без задней мысли: той же осенью французское правительство намеревалось рассмотреть вопрос о заключении с СССР военного договора, а Швейцгут являлся одним из главных докладчиков по этому вопросу.

Вот что свидетельствовал Сергей Иванович Венцов-Кранц: «До прихода к власти правительства народного фронта, т. е. до лета 1936 года, французский генеральный штаб занимал пассивную позицию в вопросе о начале переговоров по военному соглашению. Только осенью 1936 года, по инициативе министра авиации Пьера Кота, на закрытом заседании французского правительства был поставлен вопрос о военном соглашении между Францией и СССР. Кот занял положительную позицию в этом вопросе. Однако он встретил сильное противодействие со стороны главкома генерала Гамлэна, которого поддерживал министр национальной обороны Деаладье. Гамлэн в своих доводах о нецелесообразности военного соглашения ссылался на низкую оценку Красной Армии, представленную ему генералом Швейцгутом после маневров БВО в 1936 году. Только благодаря вмешательству Блюма и настойчивости Пьера Кота вопрос этот получил положительное решение».

«ИСПАНО-СЮИЗА» В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ

Итак, наперекор всем без исключения учебникам по всемирной истории и истории дипломатии можно смело заявить: тайный военный договор между СССР и Францией был заключен! Стараниями Тухачевского, Уборевича, Венцова-Кранца и других выдающихся советских военачальников.

Именно в рамках этого договора в конце 1936 года из СССР во Францию прибыла комиссия для размещения советских заказов на крупнейшем в мире заводе по производству военной техники «Шнейдер-Крезо».

Вслед за первой комиссией приехала вторая — от народного комиссариата тяжелой промышленности, как свидетельствовал Венцов-Кранц, для «изучения снарядного вопроса и получения технической помощи». Грубо говоря, Наркомтяжпром перенимал во Франции опыт новейших технологий производства снарядов и патронов.

Но и это еще не все. Во Франции СССР закупил огромную партию моторов «Испано-Сюиза» и «Гном-Рон», которые активно использовались советской авиацией и танковыми войсками. Благодаря Франции, Красная Армия была вооружена также минометами «Строкс-Брадт».

К сожалению, это лишь часть (и, думается, небольшая) из тех преимуществ, которые извлек Советский Союз из тайного военного сотрудничества с Францией. Ведь в годы Второй мировой войны советская техника использовала либо французские моторы, либо сделанные по французскому образцу. То же можно сказать об артиллерийском вооружении и минометах.

Зато инициаторы и активные участники советско-французского соглашения оказались на скамье подсудимых...

ИХ РАССТРЕЛЯЛИ С ПОДАЧИ НЕМЦЕВ

Сейчас уже общеизвестно, что расправе над Тухачевским и остальными советскими военачальниками предшествовала дезинформация со стороны немецкой разведки. Берлин якобы подбросил Москве сведения о шпионской деятельности Тухачевского и компании в пользу Германии.

Многие исследователи пытались найти ответ на вопрос: зачем это было нужно Германии? Начавшееся благодаря Тухачевскому и его коллегам сближение СССР, Франции и Англии ставило под удар все мечты фюрера о мировом господстве. Поэтому, подбрасывая Кремлю компрометирующие Михаила Николаевича и других «документы», Гитлер в первую очередь стремился разрушить эту непрочную пока связь между Западом и Востоком.

11 июня 1937 года восемь самых выдающихся советских военных оказались на скамье подсудимых. Семь из них (Тухачевский, Уборевич, Якир, Эйдеман, Фельдман, Корк и Путна) были напрямую причастны к заключению соглашения с Францией. На следующий день всех их казнили...

Бывшего военного атташе во Франции комдива Сергея Ивановича Венцова-Кранца тоже расстреляли. Причем у нас, в Киеве, 8 сентября 1937 года. Дело в том, что в январе того же года комдива отозвали из Франции для назначения на командную должность. Еще будучи в Париже, он заранее условился с Якиром, что тот даст ему дивизию в своем округе — Киевском. Иона Эммануилович слово сдержал: в февраля 37-го Венцова-Кранца назначили командиром 62-й Туркестанской стрелковой дивизии, дислоцированной в Белой Церкви. Там его и арестовали в ночь с 10 на 11 июня — в день суда над Тухачевским, Якиром и другими.

Между тем, судя по ряду фактов, вплоть до соглашения Молотова — Риббентропа из Франции в СССР продолжались поставки тяжелых вооружений, а советская промышленность была снабжена новейшими технологиями производства снарядов, патронов, пушек, танков, самолетов и двигателей.

ПОЛКОВОДЧЕСКАЯ ЗВЕЗДА ДЕЛЯТРА

Печальная история советско-французских военных отношений имеет умопомрачительное продолжение. Знаете, кем стал скромный полковник Делятр де Тасиньи Жан Жозеф Мари Габриэль, тот самый, с которого и началось сближение?

Перед войной Делятр получил чин генерала, командовал дивизией, затем доблестно сражался с немцами в Тунисе во главе небольшой группы войск. После капитуляции Франции Делятр де Тасиньи очутился в неоккупированной части страны, где правил фашистский режим Виши во главе с маршалом Петеном — тем самым, с которым Тухачевский в свое время вел переговоры. Но Делятр не сложил оружие. В 1943 году за активное участие в Сопротивлении генерал был приговорен к 10 годам тюрьмы. Чудом бежал из-под стражи, перебрался в Великобританию, где вскоре стал ближайшим помощником Шарля де Голля, а затем — одним из героев освобождения Франции.

Свою яркую военную карьеру 62-летний Делятр де Тасиньи продолжил на посту генерального комиссара французских войск в Индокитае, куда он прибыл в конце 1950 года. В стране шла жестокая война между вьетнамцами и французскими колонизаторами. Делятр к тому времени имел немалый опыт войн в колониальной Африке. И действительно, весьма успешно начал бить войска вьетнамских коммунистов. Они несли большие потери. Но резкая перемена климата серьезно повлияла на здоровье ветерана многих войн. Он тяжело заболел и в марте 1951 года скончался.

В бою с вьетнамцами героически погиб и сын генерала Делятра, молодой французский лейтенант. На высокой базальтовой скале ему был сооружен большой деревянный крест, который виден за многие километры. В одной из книг я читал, что этот крест вроде бы до сих пор стоит во Вьетнаме.

Автор выражает благодарность Архиву Службы безопасности Украины за предосталенные материалы для этой статьи.

(Окончание. Начало в номере от 20 апреля с. г.)
От bvl
К Офф-Топик (12.10.2002 05:37:49)
Дата 14.10.2002 15:06:22

Тухачевский НЕ БЫЛ французским шпионом

Что бы ни писал г-н Тинченко, обвинения в шпионаже в пользу Франции против Т. и Ко. не выдвигались.

БВЛ
От Boris
К Офф-Топик (12.10.2002 05:37:49)
Дата 12.10.2002 20:47:47

Маршал Петен - президент Франции в 1936 году?

Доброе утро,
не знал :-))))
С уважением, Boris.
От Глеб Бараев
К Boris (12.10.2002 20:47:47)
Дата 13.10.2002 08:08:03

Президентом Франции в 1936 году был А.Лебрен

Откуда же взялся Петен?
Данная статья написана "по мотивам" следственного дела советского военного атташе во Франции Венцлова.Очевидно, следователь не знал, как зовут французского президента.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Паршев
К Глеб Бараев (13.10.2002 08:08:03)
Дата 14.10.2002 01:23:27

Да не следователь не знал, а продажный демократический журналист(-)
От Глеб Бараев
К Паршев (14.10.2002 01:23:27)
Дата 14.10.2002 12:36:38

Ja, ja, следователи - вне подозрений, и вообще - честнейшие люди. (-)
От bvl
К Глеб Бараев (14.10.2002 12:36:38)
Дата 14.10.2002 15:03:11

следователи - вне подозрений?

Глеб,

Вот уже в который раз Вы подвергаете сомнению показания подследственных, где-то намекая, а где-то прямо указывая, на фальсификации со стороны следственного аппарата НКВД.

Потрудитесь же, наконец, привести документальные свидетельства и доказать справедливость Вашей точки зрения.

ВБЛ
От Глеб Бараев
К bvl (14.10.2002 15:03:11)
Дата 14.10.2002 15:48:16

Re: следователи -...

>Потрудитесь же, наконец, привести документальные свидетельства и доказать справедливость Вашей точки зрения.


Вы объем этих доказательств представляете?
От bvl
К Глеб Бараев (14.10.2002 15:48:16)
Дата 15.10.2002 08:05:35

Re: следователи -...

>>Потрудитесь же, наконец, привести документальные свидетельства и доказать справедливость Вашей точки зрения.
>
>Вы объем этих доказательств представляете?

Мы не в Одессе, прошу точно ответить на мой вопрос. Чтобы сузить "область применения", назовите хотя бы некоторые из известных Вам документов по "делу Тухачевского".

С наилучшими пожеланиями,

БВЛ
От Глеб Бараев
К bvl (15.10.2002 08:05:35)
Дата 15.10.2002 08:23:59

Re: следователи -...

>>>Потрудитесь же, наконец, привести документальные свидетельства и доказать справедливость Вашей точки зрения.
>>
>>Вы объем этих доказательств представляете?
>
>Мы не в Одессе, прошу точно ответить на мой вопрос. Чтобы сузить "область применения", назовите хотя бы некоторые из известных Вам документов по "делу Тухачевского".

Мы не на допросе, потрудитесь общаться на форуме в корректной форме.
И не пытайтесь тут кричать, что я уклоняюсь от обсуждения.Здесь достаточно людей, могущих подтвердить мою квалификацию и владение информацией по данному вопросу.И попыток свернуть исторический вопрос на рельсы политизированного обсуждения я не потерплю.
После того, как заговорите человеческим языком, можно будет и по теме поговорить.Если же этим языком не владеете, то примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
От bvl
К Глеб Бараев (15.10.2002 08:23:59)
Дата 15.10.2002 10:10:30

Re: следователи -...

Глеб,

>>Мы не в Одессе, прошу точно ответить на мой вопрос. Чтобы сузить "область применения", назовите хотя бы некоторые из известных Вам документов по "делу Тухачевского".
>
>Мы не на допросе, потрудитесь общаться на форуме в корректной форме.
>И не пытайтесь тут кричать, что я уклоняюсь от обсуждения.Здесь достаточно людей, могущих подтвердить мою квалификацию и владение информацией по данному вопросу.

У меня не было и нет никаких намерений оскорбить Вас. Если упоминание о ведении дискуссии "в одесском духе" обидела Вас, то я приношу извинения (но хочу заметить, что Вы сами даете повод для этого).

Я также не хочу подвергать сомнению Ваш авторитет на ВИФе и где бы то ни было. Но судя по Вашим постингам именно Вы в наиболее яркой форме выражаете мысль о фальсификаторской роли ежовских людоведов в "деле Тухачевского". Мне интересно, насколько документально аргументирована Ваша точка зрения. Не более того.

БВЛ
От Sav
К Глеб Бараев (14.10.2002 12:36:38)
Дата 14.10.2002 13:29:37

Re: Ja, ja,...

Приветствую!

Погодите, но президентом "маршала Петена" называет именно автор статьи, а в приведенных кусках протоколов написано просто: "Я устроил Тухачевскому свидание с маршалом Петеном." - т.е., никаким президентом Петена следователь и не называл. Т.е., лажанулся именно журналист Тинченко.


С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (14.10.2002 13:29:37)
Дата 14.10.2002 13:38:29

Re: Ja, ja,...

>Приветствую!

> Погодите, но президентом "маршала Петена" называет именно автор статьи, а в приведенных кусках протоколов написано просто: "Я устроил Тухачевскому свидание с маршалом Петеном." - т.е., никаким президентом Петена следователь и не называл. Т.е., лажанулся именно журналист Тинченко.

У меня есть более полный текст."Свидание" было устроено именно с "президентом".К самой же статье стоит отнестись снисходительно.
Тниченко - не столько журналист, сколько историк (см.например его книгу "Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 годы" на http://www.tuad.nsk.ru/~history/).В данном случае он пишет статью в газету для заработка, просто следуя за текстом материалов следственного дела, не более того.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (14.10.2002 13:38:29)
Дата 14.10.2002 13:55:26

Re: Ja, ja,...

Приветствую!

>
>У меня есть более полный текст."Свидание" было устроено именно с "президентом".К самой же статье стоит отнестись снисходительно.

Т.е., так в протоколе и написано? Гм, тогда, может быть, и вся эта "встреча" выдумана следователем и, соответственно, все выводы, вытекающие из факта ее наличия - лажа?

>В данном случае он пишет статью в газету для заработка, просто следуя за текстом материалов следственного дела, не более того.

Вот-вот. Раз газета - можно струить полет мыслИ, читатель тупой, все схавает :( Обидно - тема-то интересная.


С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (14.10.2002 13:55:26)
Дата 14.10.2002 14:37:05

Re: Ja, ja,...

> Т.е., так в протоколе и написано? Гм, тогда, может быть, и вся эта "встреча" выдумана следователем и, соответственно, все выводы, вытекающие из факта ее наличия - лажа?

полагаю, что Венцлов на допросе сказал слово "президент", а фамилию следователь вписал уже при оформлении дела, возможно, по требованию вышестоящего начальства.Реальность встречи, конечно же, сомнительна, во всяком случае, следственного дела для утверждения факта такой встречи мало.

> Вот-вот. Раз газета - можно струить полет мыслИ, читатель тупой, все схавает :( Обидно - тема-то интересная.

во всяком случае, тему-то автор статьи застолбил)).А других задач. думаю, он и не ставил.Вообще, при обилии написанного на тему советско-германского сотрудничества, вопросы советско-французского и советско-чешского сотрудничества практически не разработаны.Так что реальность встречи надо бы по французским архивам проверить.А то, что у Тухачевского какие-то контакты были налажены - несомненно.Когда французы ему задали вопрос, ставший сакраментальным в августе 1939 года: "что Вы будете делать, если поляки откужутся пропустить Красную Армию через свою территорию?", он ответил: "перебросим войска на ТВД морем".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От полковник Рюмин
К Паршев (14.10.2002 01:23:27)
Дата 14.10.2002 01:52:54

Re: Согласен с Андреем Петровичем

Откуда вообще следователь мог знать о Петэне?

Его после недолгого пребывания военным министром в 34 году спровадили с поста по возрасту, он вообще никакого участия в военных делах не принимал.

А в 1939 году бодрым стариком отправили, учитывая его взгляды, послом в Испанию к Франко. А вытащил его в мае 40-го из испании во Францию Рейно, чтобы поднять боевой дух французов с помощью имени "героя Вердена".
От Глеб Бараев
К полковник Рюмин (14.10.2002 01:52:54)
Дата 14.10.2002 12:35:21

Не знаю никакого Андрея Петровича. кроме футболиста Старостина

>Откуда вообще следователь мог знать о Петэне?
>А в 1939 году бодрым стариком отправили, учитывая его взгляды, послом в Испанию к Франко. А вытащил его в мае 40-го из испании во Францию Рейно, чтобы поднять боевой дух французов с помощью имени "героя Вердена".

Вот "героя Вердена" следователь вполне мог знать.И когда понадобилось вписать какую-либо фамилию в качестве "президента"...

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От полковник Рюмин
К Глеб Бараев (14.10.2002 12:35:21)
Дата 15.10.2002 00:05:10

Re: Тут может быть такое объяснение

>>Откуда вообще следователь мог знать о Петэне?
>>А в 1939 году бодрым стариком отправили, учитывая его взгляды, послом в Испанию к Франко. А вытащил его в мае 40-го из испании во Францию Рейно, чтобы поднять боевой дух французов с помощью имени "героя Вердена".

Бывало, тактика подследственных была такая: чтобы избежать побоев, давали совершенно фантастические, заведомо неверные и противоречивые показания, надеясь с легкостью опровергнуть "на суде" все остальные признания, как вынужденные. Очевидная дурость и неправдоподобность показаний - свидетельство ложности всего остального. На самом деле напрасные были надежды.

Это даже в анекдоте про взрыв Северного морского пути отразилось.

А вообще-то, придумывали несуществующих немецких, японских и прибалтийских дипломатов, которые их "завербовали", шпионские контакты с точными датами, в которые у них было железное алиби, и т.п. Но суд, буде таковой проводился, проверками себя не затруднял.

Что там на самом деле происходило, Бог ведает. Если перед нами случай применения "незаконных методов", то жертва этих методов, м.б., хотела хотя бы нам знак подать, тем, кто через много лет признания будет читать. Только мы намек не поняли.
>Вот "героя Вердена" следователь вполне мог знать.И когда понадобилось вписать какую-либо фамилию в качестве "президента"...

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Глеб Бараев
К полковник Рюмин (15.10.2002 00:05:10)
Дата 15.10.2002 08:34:41

С этим можно согласиться

>Бывало, тактика подследственных была такая: чтобы избежать побоев, давали совершенно фантастические, заведомо неверные и противоречивые показания, надеясь с легкостью опровергнуть "на суде" все остальные признания, как вынужденные. Очевидная дурость и неправдоподобность показаний - свидетельство ложности всего остального. На самом деле напрасные были надежды.
>Это даже в анекдоте про взрыв Северного морского пути отразилось.

мне больше нравится анекдот про заведение дела на Георгия Саакадзе)).
Теперь по теме.Тактика дачи фантастических показаний известна из ряда мемуарных источников.Но, поскольку историческое исследование требует конкретики, к делу Тухачевского эта гипотеза трудно приложима из-за отсутствия фактической базы.

>А вообще-то, придумывали несуществующих немецких, японских и прибалтийских дипломатов, которые их "завербовали", шпионские контакты с точными датами, в которые у них было железное алиби, и т.п. Но суд, буде таковой проводился, проверками себя не затруднял.

Тут дело не в том. проверял суд факты или нет, а в том, что приговор по "шпионскому" делу был вынесен без точного установления, какая именно инфомация была передана иностранным разведкам и по каким каналам.Будь шпионаж реален, за такое расследование дела в суде следовало бы привлечь к ответственности весь состав суда.

>Что там на самом деле происходило, Бог ведает. Если перед нами случай применения "незаконных методов", то жертва этих методов, м.б., хотела хотя бы нам знак подать, тем, кто через много лет признания будет читать. Только мы намек не поняли.

Нет у меня уверености, что жертвы были озабочены отправкой посланий потомкам.Что же касается "незаконных методов", то не следует во-первых сводить все к избиениям или лишению сна, а во-вторых, получить ложные признания можно и не нарушая УПК.Я не хотел бы обсуждать эту тему на форуме ввиду ее "скользкости", поэтому рекомендую Вам, если этот вопрос Вас интересует, побеседовать со следователями-профессионалами.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От полковник Рюмин
К Boris (12.10.2002 20:47:47)
Дата 13.10.2002 01:43:36

Re: Маршал Петен...

>Доброе утро,
>не знал :-))))

И для меня новость. Я считал, что маршал никогда не был "президнтом", а был с 40-го "шефом французского государства". "Президентом" и министром иностранных дел этого "государства" был Лаваль.

>С уважением, Boris.
Взаимно.
А.Рюмин
От Licorne
К Офф-Топик (12.10.2002 05:37:49)
Дата 12.10.2002 16:26:47

Re: Гнида Тухачевский...

Но и это еще не все. Во Франции СССР закупил огромную партию моторов «Испано-Сюиза» и «Гном-Рон», которые активно использовались советской авиацией и танковыми войсками. Благодаря Франции, Красная Армия была вооружена также минометами «Строкс-Брадт».

К сожалению, это лишь часть (и, думается, небольшая) из тех преимуществ, которые извлек Советский Союз из тайного военного сотрудничества с Францией. Ведь в годы Второй мировой войны советская техника использовала либо французские моторы, либо сделанные по французскому образцу. То же можно сказать об артиллерийском вооружении и минометах.

??? Я впервые слышу о миномётах Стокса в Советской армии, а также какие такие артиллерийские орудия, разработанные после 1936 года сделаны по французским образцам?
От Exeter
К Licorne (12.10.2002 16:26:47)
Дата 12.10.2002 21:16:04

Re: Гнида Тухачевский...

Здравствуйте, уважаемый Licorne!

>??? Я впервые слышу о миномётах Стокса в Советской армии, а также какие такие артиллерийские орудия, разработанные после 1936 года сделаны по французским образцам?

Е:
Это называется, автор "слышал звон"... Согласно Широкораду, советские 82-мм и 107-мм минометы действительно создан на основе 81-мм миномета Стокса-Брандта, но эти минометы не покупались во Франции, а были захвачены у китайцев во время конфликта 1929 г. Более того, Широкорад пишет, что полигонные испытания первых образцов 82-мм миномета в 1933 г велись трофейными минами, поскольку свои еще не выпускались.
Так что "советско-французское сотрудничество" ту, похоже, совершенно не при чем. А вообще статейка весьма лажовая - "президент Франции Петен" и т.п.

С уважением, Exeter
От Офф-Топик
К Licorne (12.10.2002 16:26:47)
Дата 12.10.2002 16:47:54

Миномет Стокса для химических мигн (-)
От Роман (rvb)
К Licorne (12.10.2002 16:26:47)
Дата 12.10.2002 16:32:01

И еще

>Но и это еще не все. Во Франции СССР закупил огромную партию моторов «Испано-Сюиза» и «Гном-Рон», которые активно использовались советской авиацией и _танковыми войсками_.

Пытаюсь припомнить массовый советский танк с звездообразным авиационным движком, ну или хотя бы с М-105 - ну никак не выходит :).

Да и ставить знак равенства между "Гном-Рон" и М-87, так же как между "Испано-Сюизой" и М-105, опрометчиво будет. Ноги-то оттуда растут, но разница уже набежала изрядная.

S.Y. Roman