От Глеб Бараев
К Паршев
Дата 14.10.2002 12:36:38
Рубрики Прочее; Современность; Спецслужбы; 1917-1939;

Ja, ja, следователи - вне подозрений, и вообще - честнейшие люди. (-)
От bvl
К Глеб Бараев (14.10.2002 12:36:38)
Дата 14.10.2002 15:03:11

следователи - вне подозрений?

Глеб,

Вот уже в который раз Вы подвергаете сомнению показания подследственных, где-то намекая, а где-то прямо указывая, на фальсификации со стороны следственного аппарата НКВД.

Потрудитесь же, наконец, привести документальные свидетельства и доказать справедливость Вашей точки зрения.

ВБЛ
От Глеб Бараев
К bvl (14.10.2002 15:03:11)
Дата 14.10.2002 15:48:16

Re: следователи -...

>Потрудитесь же, наконец, привести документальные свидетельства и доказать справедливость Вашей точки зрения.


Вы объем этих доказательств представляете?
От bvl
К Глеб Бараев (14.10.2002 15:48:16)
Дата 15.10.2002 08:05:35

Re: следователи -...

>>Потрудитесь же, наконец, привести документальные свидетельства и доказать справедливость Вашей точки зрения.
>
>Вы объем этих доказательств представляете?

Мы не в Одессе, прошу точно ответить на мой вопрос. Чтобы сузить "область применения", назовите хотя бы некоторые из известных Вам документов по "делу Тухачевского".

С наилучшими пожеланиями,

БВЛ
От Глеб Бараев
К bvl (15.10.2002 08:05:35)
Дата 15.10.2002 08:23:59

Re: следователи -...

>>>Потрудитесь же, наконец, привести документальные свидетельства и доказать справедливость Вашей точки зрения.
>>
>>Вы объем этих доказательств представляете?
>
>Мы не в Одессе, прошу точно ответить на мой вопрос. Чтобы сузить "область применения", назовите хотя бы некоторые из известных Вам документов по "делу Тухачевского".

Мы не на допросе, потрудитесь общаться на форуме в корректной форме.
И не пытайтесь тут кричать, что я уклоняюсь от обсуждения.Здесь достаточно людей, могущих подтвердить мою квалификацию и владение информацией по данному вопросу.И попыток свернуть исторический вопрос на рельсы политизированного обсуждения я не потерплю.
После того, как заговорите человеческим языком, можно будет и по теме поговорить.Если же этим языком не владеете, то примите мои уверения в совершеннейшем к Вам почтении.
От bvl
К Глеб Бараев (15.10.2002 08:23:59)
Дата 15.10.2002 10:10:30

Re: следователи -...

Глеб,

>>Мы не в Одессе, прошу точно ответить на мой вопрос. Чтобы сузить "область применения", назовите хотя бы некоторые из известных Вам документов по "делу Тухачевского".
>
>Мы не на допросе, потрудитесь общаться на форуме в корректной форме.
>И не пытайтесь тут кричать, что я уклоняюсь от обсуждения.Здесь достаточно людей, могущих подтвердить мою квалификацию и владение информацией по данному вопросу.

У меня не было и нет никаких намерений оскорбить Вас. Если упоминание о ведении дискуссии "в одесском духе" обидела Вас, то я приношу извинения (но хочу заметить, что Вы сами даете повод для этого).

Я также не хочу подвергать сомнению Ваш авторитет на ВИФе и где бы то ни было. Но судя по Вашим постингам именно Вы в наиболее яркой форме выражаете мысль о фальсификаторской роли ежовских людоведов в "деле Тухачевского". Мне интересно, насколько документально аргументирована Ваша точка зрения. Не более того.

БВЛ
От Sav
К Глеб Бараев (14.10.2002 12:36:38)
Дата 14.10.2002 13:29:37

Re: Ja, ja,...

Приветствую!

Погодите, но президентом "маршала Петена" называет именно автор статьи, а в приведенных кусках протоколов написано просто: "Я устроил Тухачевскому свидание с маршалом Петеном." - т.е., никаким президентом Петена следователь и не называл. Т.е., лажанулся именно журналист Тинченко.


С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (14.10.2002 13:29:37)
Дата 14.10.2002 13:38:29

Re: Ja, ja,...

>Приветствую!

> Погодите, но президентом "маршала Петена" называет именно автор статьи, а в приведенных кусках протоколов написано просто: "Я устроил Тухачевскому свидание с маршалом Петеном." - т.е., никаким президентом Петена следователь и не называл. Т.е., лажанулся именно журналист Тинченко.

У меня есть более полный текст."Свидание" было устроено именно с "президентом".К самой же статье стоит отнестись снисходительно.
Тниченко - не столько журналист, сколько историк (см.например его книгу "Голгофа русского офицерства в СССР 1930-1931 годы" на http://www.tuad.nsk.ru/~history/).В данном случае он пишет статью в газету для заработка, просто следуя за текстом материалов следственного дела, не более того.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Sav
К Глеб Бараев (14.10.2002 13:38:29)
Дата 14.10.2002 13:55:26

Re: Ja, ja,...

Приветствую!

>
>У меня есть более полный текст."Свидание" было устроено именно с "президентом".К самой же статье стоит отнестись снисходительно.

Т.е., так в протоколе и написано? Гм, тогда, может быть, и вся эта "встреча" выдумана следователем и, соответственно, все выводы, вытекающие из факта ее наличия - лажа?

>В данном случае он пишет статью в газету для заработка, просто следуя за текстом материалов следственного дела, не более того.

Вот-вот. Раз газета - можно струить полет мыслИ, читатель тупой, все схавает :( Обидно - тема-то интересная.


С уважением, Савельев Владимир
От Глеб Бараев
К Sav (14.10.2002 13:55:26)
Дата 14.10.2002 14:37:05

Re: Ja, ja,...

> Т.е., так в протоколе и написано? Гм, тогда, может быть, и вся эта "встреча" выдумана следователем и, соответственно, все выводы, вытекающие из факта ее наличия - лажа?

полагаю, что Венцлов на допросе сказал слово "президент", а фамилию следователь вписал уже при оформлении дела, возможно, по требованию вышестоящего начальства.Реальность встречи, конечно же, сомнительна, во всяком случае, следственного дела для утверждения факта такой встречи мало.

> Вот-вот. Раз газета - можно струить полет мыслИ, читатель тупой, все схавает :( Обидно - тема-то интересная.

во всяком случае, тему-то автор статьи застолбил)).А других задач. думаю, он и не ставил.Вообще, при обилии написанного на тему советско-германского сотрудничества, вопросы советско-французского и советско-чешского сотрудничества практически не разработаны.Так что реальность встречи надо бы по французским архивам проверить.А то, что у Тухачевского какие-то контакты были налажены - несомненно.Когда французы ему задали вопрос, ставший сакраментальным в августе 1939 года: "что Вы будете делать, если поляки откужутся пропустить Красную Армию через свою территорию?", он ответил: "перебросим войска на ТВД морем".

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru