От Олег...
К Рыжий Лис.
Дата 15.10.2002 10:11:47
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Еще раз перечитал свое сообщение...

Добрый день!

По-моему предельно корректно задан вопрос...
Что именно Вам так непонравилось???
Или рубрику не так поставил???

Палестина действительно была признана СССР как независимое государство,
видимо, в России (как правоприемнице), это сохраняется, или как???
Этот вопрос меня тоже инетрисует...

http://fortress.vif2.ru/
От Владимир Несамарский
К Олег... (15.10.2002 10:11:47)
Дата 15.10.2002 10:31:11

Нет, не была признана

Приветствую

>Палестина действительно была признана СССР как независимое государство,

Нет, не была. Был признан Израиль (кстати, СССР первым признал Израиль) и, в соответствии с резолюцией СБ ООН, был ПРИЗЫВ к созданию арабского палестинского государства, которое тогда в 1948 г. не состоялось по вине не только и не столько Израиля, сколько арабских стран-соседей. Позже, в 1990-е годы, был достигнут консенсус и среди арабских стран, и в ООН,и даже в Израиле, что интересы палестинского народа представляет Организация Освобождения Палестины и возглавляющий ее Яссер Арафат. Необходимо отметить, что, подписав вашингтонские соглашения, Арафат, во-первых, признал Израиль, во-вторых, признал на неопределенный срок законность израильского правления на Западном берегу и в Газе, в третьих - отложил провозглашение палестинской независимости до достижения некой "договоренности" с Израилем. Так что в целом соглашения 1993 г. были грандиозной победой израильской дипломатии, и я не понимаю израильских товарищей, которые сетуют на эти соглашения и сравнивают их с Хасавъюртом. Пока от вашингтонских соглашений не отказывается ни одна сторона, палестинцы могут только жаловаться на то, КАК ими израильтяне управляют, но не на саму оккупацию, которая освящена подписью Арафата и гарантирована "ко-спонсорами мирного процесса", в том числе и Россией. Такие дела.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Олег...
К Владимир Несамарский (15.10.2002 10:31:11)
Дата 15.10.2002 10:38:10

То есть? А по существу???

Добрый день!

>Нет, не была. Был признан Израиль (кстати, СССР первым признал Израиль) и, в соответствии с резолюцией СБ ООН, был ПРИЗЫВ к созданию арабского палестинского государства, которое тогда в 1948 г.

А дальше? А то Вас в сторону куда-то занесло...
СССР признал государство Палестину,
это мы в школе проходили... По Географии...

http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (15.10.2002 10:38:10)
Дата 15.10.2002 12:43:24

А нельзя ли...

>Добрый день!
Здра!

>СССР признал государство Палестину,
>это мы в школе проходили... По Географии...

... цитату из этого учебника географии по всем правилам цитирования?

Примите и проч.
От Serge1
К Тов.Рю (15.10.2002 12:43:24)
Дата 15.10.2002 13:03:33

Re: Учебник географии это не аргумент в таком споре...

Здраствуйте


>>СССР признал государство Палестину,
>>это мы в школе проходили... По Географии...
>
>... цитату из этого учебника географии по всем правилам цитирования?

При всей важности школьных учебников вопрос признания государства решается другими средствами. Наиболее беспорным - прием в ООН, признан ли посол палестинцев как официальный посол или просто представитель и т.п.

С уважением
От Олег...
К Тов.Рю (15.10.2002 12:43:24)
Дата 15.10.2002 12:51:49

Re: А нельзя

Добрый день!
>>Добрый день!
>Здра!

>>СССР признал государство Палестину,
>>это мы в школе проходили... По Географии...
>
>... цитату из этого учебника географии по всем правилам цитирования?

Да у меня и учебников-то той поры уже не осталось :о(...
Надо же, выходит, врали нам всю дорогу, а???

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (15.10.2002 12:51:49)
Дата 15.10.2002 13:03:40

Тут какое-то противоречие

>>>СССР признал государство Палестину,
>>>это мы в школе проходили... По Географии...
>>
>>... цитату из этого учебника географии по всем правилам цитирования?
>
>Да у меня и учебников-то той поры уже не осталось :о(...
>Надо же, выходит, врали нам всю дорогу, а???

Как мог СССР признать "государство Палестину" если он признал государство Израиль, а также резолюцию ООН о разделении Палестины на ДВА государства - арабское и еврейское, причем как я понимаю "арабская половина" как раз этой резолюции НЕ признает?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (15.10.2002 13:03:40)
Дата 15.10.2002 13:06:23

Врторое-то государство какое???

Добрый день!

>Как мог СССР признать "государство Палестину" если он признал государство Израиль, а также резолюцию ООН о разделении Палестины на ДВА государства - арабское и еврейское, причем как я понимаю "арабская половина" как раз этой резолюции НЕ признает?

То есть там на самом деле два государства - Израил и ...
А Второе-то какое??? Навзывается как???
На карте где посмотреть???

http://fortress.vif2.ru/
От Тов.Рю
К Олег... (15.10.2002 13:06:23)
Дата 15.10.2002 13:17:37

Тут-то секрета нет

>Добрый день!
Здра!
>То есть там на самом деле два государства - Израил и ...
>А Второе-то какое??? Навзывается как???
>На карте где посмотреть???

На советских картах того региона (например, Атлас мира, ГУГК, Москва, изд.1963, 1974 гг.) до недавнего времени обозначен такой субъект как "Территория арабского государства", а также "демаркационная линия, установленная
соглашениями о перемирии 1949 и 1950 гг.".

См. например, тут: http://www.rubricon.ru/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={EA3A2818-A0B2-4DD9-A686-A56BDA5A5B91}&ii=1&id=1&fstring1=%u041F%u0430%u043B%u0435%u0441%u0442%u0438%u043D%u0430&rq=1&onlyname=checked&newwind=&psize=10&pn=1 (карта - рис.1).

Примите и проч.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (15.10.2002 13:06:23)
Дата 15.10.2002 13:08:12

В этом-то и вся штука.

>То есть там на самом деле два государства - Израил и ...
>А Второе-то какое??? Навзывается как???

Так нетути второго. Есть ООП, которая ТОЖЕ хочет чтобы "остался только ОДИН" (с)
От Олег...
К Дмитрий Козырев (15.10.2002 13:08:12)
Дата 15.10.2002 13:26:50

Так я именно об этом, с самого начала и говорил!

Добрый день!
>>То есть там на самом деле два государства - Израил и ...
>>А Второе-то какое??? Навзывается как???
>
>Так нетути второго. Есть ООП, которая ТОЖЕ хочет чтобы "остался только ОДИН" (с)

Вот и вопрос - почему этот вопрос уже много лет так и не решается???
Почему США не давят на Израиль, на ООП там, еще на кого
для скорейшего решения этого вопроса...
Они же гарант мира - пусть бомбят там, в конце концов...

Почему ничего не происходит, более того,
Израиль даже не признается террористическим государством???

http://fortress.vif2.ru/
От Serge1
К Олег... (15.10.2002 13:26:50)
Дата 15.10.2002 13:45:57

Re: Так, что палестинцев бомбить?!

Здраствуйте
>
>Вот и вопрос - почему этот вопрос уже много лет так и не решается???
>Почему США не давят на Израиль, на ООП там, еще на кого
>для скорейшего решения этого вопроса...
>Они же гарант мира - пусть бомбят там, в конце концов...
Так, нужно палестинцев бомбить?

>Почему ничего не происходит, более того,
>Израиль даже не признается террористическим государством???

Арабы так и считают, как и Вы. Вот только других убедить не могут.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (15.10.2002 13:45:57)
Дата 15.10.2002 13:55:04

Re: Так, что...

Добрый день!

>>Они же гарант мира - пусть бомбят там, в конце концов...
>Так, нужно палестинцев бомбить?

Почему палестинцев только???
И тех - и других...
Одних - чтоб сговорчивее были, других -
чтоб не терроризировали
международно...

Разве в Косово американцы албанцев бомбитли???

>>Израиль даже не признается террористическим государством???
>Арабы так и считают, как и Вы. Вот только других убедить не могут.

Так и я про то же!!! Странно, правда?

http://fortress.vif2.ru/
От Владимир Несамарский
К Олег... (15.10.2002 10:38:10)
Дата 15.10.2002 10:46:27

Ну тогда сформулируйте почетче вопрос

Приветствую

По моему разумению, я ответил предельно по существу Вашего вопроса, как я его понял.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Robert
К Олег... (15.10.2002 10:11:47)
Дата 15.10.2002 10:22:31

Ре: Еще раз

>Палестина действительно была признана СССР как независимое государство,видимо, в России (как правоприемнице), это сохраняется, или как???

скажем так: Израиль не установил бы дипломатические отношения со страной, признающей Палестину. Раз в Иерусалим поеxал российский посол - значит, эта преграда к налаживанию дипотношений была снята, так?
От Владимир Несамарский
К Robert (15.10.2002 10:22:31)
Дата 15.10.2002 10:37:31

Ну уж не так

Приветствую

>скажем так: Израиль не установил бы дипломатические отношения со страной, признающей Палестину.

Это еще почему? Это Вам не китайско-тайваньская проблема, совсем другое. Израиль, насколько мне известно, всегда признавал резолюцию СБ ООН, создавшую оба палестинских государства: еврейское и арабское. Правительства в подполье или в изгнании, которое можно было бы признать и тем самым пойти на дипломатический конфликт с Израилем, палестинцы никогда не создавали, так что проблема не существует. А с 1993 г. Израиль и сам признает созданную на основе ООП палестинскую администрацию как законную и представляющую свой народ в ООН.

>Раз в Иерусалим поеxал российский посол - значит, эта преграда к налаживанию дипотношений была снята, так?

Не так. В Иерусалим российский посол не поехал, только в Тель-Авив:-))

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (15.10.2002 10:37:31)
Дата 15.10.2002 13:16:06

почему же, "государство Палестина" признана многими

Правительства в подполье или в изгнании, которое можно было бы признать и тем самым пойти на дипломатический конфликт с Израилем, палестинцы никогда не создавали,
+++++
СССР признана еще до восстановления дипотношений с Израилем в середине 80-х, и с той поры у нас не какой-то там представитель ООП, а чрезвычйный и полномочный посол госдуратсва Палестина, как и в десятках других стран, оформленный по всем правилам протокола.
С уважением, А.Никольский
От Alexej
К А.Никольский (15.10.2002 13:16:06)
Дата 15.10.2002 14:25:14

Ре: почему же,...

>СССР признана еще до восстановления дипотношений с Израилем в середине 80-х, и с той поры у нас не какой-то там представитель ООП, а чрезвычйный и полномочный посол госдуратсва Палестина, как и в десятках других стран, оформленный по всем правилам протокола.
++++
Сомневаюсь. Если я ничего не путаю, то
гос-во является таковым с того момента, как оно признано таковым определенным числом членов ООН. И то что Россия признала Палестину гос-вом ничего не меняет, тк оно станит таковым только после 40?50? (не знаю) признания.
*Примеры: Чечня, Косово и тд. Признаны некоторыми как гос-ва, но таковыми не являются.
Алеxей