От Serge1
К Олег...
Дата 15.10.2002 11:36:10
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Re: Вопрос упирается в цель

Здраствуйте
>Добрый день!

>Ведь не секрет, что почти официально (по крайней мере не особенно скрываясь - "огласка нам на руку") еще одно государство действует терорристическими методами, Израиль со своим Масадом
>по всему миру совершает террористические акты, охотясь за
>опять же террористами... Опять же именно с "палестинских территорий"
>начались терроритсты в 20-м веке...

>Интересно, почему особенно никто не возмущается по этому поводу?
>Палестина признана в России (в СССР) еще в некоторых государствах -
>этот вопрос как-то решается, попытки какие-то есть, или так все,
>потихоньку на тормозах спускается?

Вопрос упирается в цель действий. Насколько я понимаю Израиль не собирается весь мир заставить жить по своим законам. А "Аль-Каида" имеет обширные планы на предмет переустройства мира.
А когда это мы признали ГОСУДАРСТВО Палестину. И в какой это форме?
С уважением
От Олег...
К Serge1 (15.10.2002 11:36:10)
Дата 15.10.2002 11:43:21

Re: Вопрос упирается...

Добрый день!

>Вопрос упирается в цель действий. Насколько я понимаю Израиль не собирается весь мир заставить жить по своим законам. А "Аль-Каида" имеет обширные планы на предмет переустройства мира.

Израиль провоцирует, объявили бы в 1972 Палестину отдельным государством - может там и успокоились бы...

http://fortress.vif2.ru/
От Serge1
К Олег... (15.10.2002 11:43:21)
Дата 15.10.2002 12:58:20

Re:Не силен в конкретных фактах..

Здраствуйте
>Добрый день!

>>Вопрос упирается в цель действий. Насколько я понимаю Израиль не собирается весь мир заставить жить по своим законам. А "Аль-Каида" имеет обширные планы на предмет переустройства мира.
>
>Израиль провоцирует, объявили бы в 1972 Палестину отдельным государством - может там и успокоились бы...

Не силен в конкретных фактах, кажется у палестинцев есть "мнение" сбросить евреев в море. Объявить то можно, что угодно, но что будет дальше. Например, объявить Чечню независимым государством, как предлагали (и предлагают сейчас) многие, а что потом? Не будет ли это новое независимое государство истинным рассадником террора и реванша.
С уважением
От Чоболак
К Олег... (15.10.2002 11:43:21)
Дата 15.10.2002 11:47:29

Re: Вопрос упирается...

>Израиль провоцирует, объявили бы в 1972 Палестину отдельным государством - может там и успокоились бы...

Тогда бы за другое взялись.
Типа братья-арабы, а давайте теперь Израиль ликвидируем?
От Олег...
К Чоболак (15.10.2002 11:47:29)
Дата 15.10.2002 12:50:46

Упирается вопрос....

Добрый день!

>Типа братья-арабы, а давайте теперь Израиль ликвидируем?

Понятно... Вообщем, вопросы остались без ответов,
дисскуссии не получилось,
все скатилось к "давайте все поломаем потом заного построим"...

И дял чего эта рубрика нужна, не понимаю,
даже такой простой вопрос и то обсудить не получилось :о(

http://fortress.vif2.ru/
От Vadim
К Олег... (15.10.2002 12:50:46)
Дата 15.10.2002 13:29:29

Ре: Упирается вопрос....

Приветствую

>И дял чего эта рубрика нужна, не понимаю,

В самом деле интересный вопрос.. :)
От Serge1
К Олег... (15.10.2002 12:50:46)
Дата 15.10.2002 13:07:47

Re: Создание государства это серьезно., нужны гарантии..

Здраствуйте
>>Типа братья-арабы, а давайте теперь Израиль ликвидируем?
>
>Понятно... Вообщем, вопросы остались без ответов,
>дисскуссии не получилось,
>все скатилось к "давайте все поломаем потом заного построим"...

>И дял чего эта рубрика нужна, не понимаю,
>даже такой простой вопрос и то обсудить не получилось :о(

Создание государства это серьезно. Ошибаетесь, что это "простой" вопрос Просто Израиль хочет иметь ГАРАНТИИ безопасности СНАЧАЛА. А предлагают схему наоборот - сначала государство, а затем уже все остальное.
Кстати, Вы тоже избегаете вопрос о гарантиях безопасности.
С уважением
От Олег...
К Serge1 (15.10.2002 13:07:47)
Дата 15.10.2002 13:31:22

Re: Создание государства...

Добрый день!

>Создание государства это серьезно. Ошибаетесь, что это "простой" вопрос Просто Израиль хочет иметь ГАРАНТИИ безопасности СНАЧАЛА. А предлагают схему наоборот - сначала государство, а затем уже все остальное.

Ну так с этим и надо боротся...
Нужно давить на Израиль,
чтобы гарантии им понадобились ПОСЛЕ
того как "все остальное"...
Почему особенно никого это не волнует?

На палестинских территориях сейчас кто за все отвечает?
Что за государство там???
Если полный беспредел - может именно туда
и нужно вводить войска НАТО,
а не в Ирак и т.д.?
Откуда пошел международный терроризм?
Разве не оттуда?

http://fortress.vif2.ru/
От Serge1
К Олег... (15.10.2002 13:31:22)
Дата 15.10.2002 13:42:06

Re: Это зависит от степени компетентности. Чечня - наука

Здраствуйте

>>Создание государства это серьезно. Ошибаетесь, что это "простой" вопрос Просто Израиль хочет иметь ГАРАНТИИ безопасности СНАЧАЛА. А предлагают схему наоборот - сначала государство, а затем уже все остальное.
>
>Ну так с этим и надо боротся...
>Нужно давить на Израиль,
>чтобы гарантии им понадобились ПОСЛЕ
>того как "все остальное"...
>Почему особенно никого это не волнует?

Если человек умный, он СНАЧАЛА ДУМАЕТ, а потом действует. Вот мы попытались в Чечне сначала Хасавьюрт, а потом..... По Вашему методу, кстати. Что получилось без коментариев. Ну не пойдет Израиль по нашему пути. Давить-то зачем? Все более или менее понимают.


>С уважением
От Олег...
К Serge1 (15.10.2002 13:42:06)
Дата 15.10.2002 13:44:55

Re: Это зависит...

Добрый день!

>Если человек умный, он СНАЧАЛА ДУМАЕТ, а потом действует. Вот мы попытались в Чечне сначала Хасавьюрт, а потом..... По Вашему методу, кстати.

Мне больше нравится как разрешилась ситуация в Косово -
и сербы и албанцы - все довольны, терроризм побежден!
Нет?

>Что получилось без коментариев. Ну не пойдет Израиль по нашему пути.

А какие у них еще есть пути???

>Давить-то зачем? Все более или менее понимают.

Чтобы сдвинуть с мертвой точки...
А Ваш какой вариант решения этой проблемы???
Хотя бы утопический какой есть???

http://fortress.vif2.ru/
От Serge1
К Олег... (15.10.2002 13:44:55)
Дата 15.10.2002 13:53:40

Re: Страны Европы плюс США решили так...

Здраствуйте

>>Если человек умный, он СНАЧАЛА ДУМАЕТ, а потом действует. Вот мы попытались в Чечне сначала Хасавьюрт, а потом..... По Вашему методу, кстати.
>
>Мне больше нравится как разрешилась ситуация в Косово -
>и сербы и албанцы - все довольны, терроризм побежден!

Ну насчет "все довольны" не знаю. Но основные действующие лица в Косово решили так. Убедите дейстаующих лиц на Б.Востоке.

>>Что получилось без коментариев. Ну не пойдет Израиль по нашему пути.
>
>А какие у них еще есть пути???
"Ни мира , ни войны" как сейчас. Надеяться на более вменяемых палестинцев. Получить стабильные гарантии или от палестинцев или от мировых держав.
Ну не пойдет Израиль на Хасавьюрт. Это объективная реальность.
Кстати, конфликту уже около 2000 лет.



С уважением
От Олег...
К Serge1 (15.10.2002 13:53:40)
Дата 15.10.2002 14:00:33

Re: Страны Европы

Добрый день!

>Ну насчет "все довольны" не знаю. Но основные действующие лица в Косово решили так. Убедите дейстаующих лиц на Б.Востоке.

Че убеждать-то??? Просто ввести войска КФОР там или еще как их назвать,
разоружить израильскую армию, палестинцев и т.д...
"основные действующие лица" пускай решают, как им там быть...
В любом случае - других вариантов решения проблемы пока нет???
"Убедить" так сказать, силой...

>"Ни мира , ни войны" как сейчас. Надеяться на более вменяемых палестинцев. Получить стабильные гарантии или от палестинцев или от мировых держав.

Ну то есть путь терроризм живет непобежденным?
Так? Сами же понимаете, что это никогда не кончится???

>Ну не пойдет Израиль на Хасавьюрт. Это объективная реальность.

Так я и предлагаю, ЗАСТАВИТЬ пойти...

>Кстати, конфликту уже около 2000 лет.

Во-во... И еще 2000 лет будет продолжаться?
Только, боюсь, скоро у террористов будет еще более грозное оружие,
и в конце концов кончится все плохо...

http://fortress.vif2.ru/
От Vadim
К Олег... (15.10.2002 13:31:22)
Дата 15.10.2002 13:38:42

Ре: Создание государства...

Приветствую

>Ну так с этим и надо боротся...
>Нужно давить на Израиль,
>чтобы гарантии им понадобились ПОСЛЕ
>того как "все остальное"...
>Почему особенно никого это не волнует?

Нда, вот вы себе и ответили, и зачем тут нужна эта рубрика. Это изячное и окончательное решение вопроса. Можно поставить подпись, дату и закрыть лавочку (тему).
От Олег...
К Vadim (15.10.2002 13:38:42)
Дата 15.10.2002 13:41:09

Ре: Создание государства...

Добрый день!

>>Ну так с этим и надо боротся...
>>Нужно давить на Израиль,
>>чтобы гарантии им понадобились ПОСЛЕ
>>того как "все остальное"...
>>Почему особенно никого это не волнует?
>
>Нда, вот вы себе и ответили, и зачем тут нужна эта рубрика. Это изячное и окончательное решение вопроса. Можно поставить подпись, дату и закрыть лавочку (тему).

То есть? Я, похоже, ее только открыл - тему-то...
Хотя я согласен - надо закрывать, вместе с рубрикой...
Да?

На вопрос-то будем отвечать, или что?

http://fortress.vif2.ru/
От Рыжий Лис.
К Олег... (15.10.2002 13:41:09)
Дата 15.10.2002 13:51:35

Дурдом и цирк в одном флаконе

>То есть? Я, похоже, ее только открыл - тему-то...
>Хотя я согласен - надо закрывать, вместе с рубрикой...
>Да?

И обитателями...

>На вопрос-то будем отвечать, или что?

Дык вы ж на все ответили. Товарищ Сталин своей волей настоял на справедливом разделении границ двух государств не взирая на тысячилетние споры. Моссад - орудие кровавого сионистского режима, следуя указаниям своих заокеанских хозяев убивает (и потом расчеленяет, предварительно изнасиловав) по всему миру пламенных борцов за освобождение братского палестинского народа. Началось вся заваруха в Мюнхене в 72-м, а до того кровавый режим всячески подавлял международную активность палестинцев. Весь терроризьм при этом растет из Палестины и тянет свои грязные руки к завоеваниям социализма.
От Олег...
К Рыжий Лис. (15.10.2002 13:51:35)
Дата 15.10.2002 14:06:03

Re: Дурдом и...

Добрый день!

>Дык вы ж на все ответили. Товарищ Сталин своей волей настоял на справедливом разделении границ двух государств не взирая на тысячилетние споры. Моссад - орудие кровавого сионистского режима, следуя указаниям своих заокеанских хозяев

Я вот стал сумневаться кто кому хозяин...

>убивает (и потом расчеленяет, предварительно изнасиловав) по всему миру пламенных борцов за освобождение братского палестинского народа.

Может Вам он и братский - мне НЕТ! Скорее наоборот...

>Началось вся заваруха в Мюнхене в 72-м, а до того кровавый режим всячески подавлял международную активность палестинцев. Весь терроризьм при этом растет из Палестины и тянет свои грязные руки к завоеваниям социализма.

Ну! Пора наконец, положить этому конец!

http://fortress.vif2.ru/
От Рыжий Лис.
К Олег... (15.10.2002 14:06:03)
Дата 15.10.2002 14:12:03

Re: Дурдом и...

>Я вот стал сумневаться кто кому хозяин...

Не сомневайтесь. "Они повсюду" (с). Всю воду выпили, вот ведь гады.

>Может Вам он и братский - мне НЕТ! Скорее наоборот...

То есть - не братский? Ну и фигли же печётесь о страданиях борцов за свободу и незалежность?

>Ну! Пора наконец, положить этому конец!

Прррральна! Мочить всех в сортире!
От Олег...
К Рыжий Лис. (15.10.2002 14:12:03)
Дата 15.10.2002 14:18:11

Re: Дурдом и...

Добрый день!

>>Я вот стал сумневаться кто кому хозяин...
>Не сомневайтесь. "Они повсюду" (с). Всю воду выпили, вот ведь гады.

Интересно, это уже не первая попытка превратить все в стеб...
Нечего сказать - так молчите... Или это специальная
такая реакция???

>>Может Вам он и братский - мне НЕТ! Скорее наоборот...
>То есть - не братский? Ну и фигли же печётесь о страданиях борцов за свободу и незалежность?

Ни тот ни другой мне не братский... Мне пофигу независимость, как Израиля, так и Палестины... Обеспечит Израиль, там, или еще кто
чтобы оттуда не вылезали различные террористы, мне будет достаточно...

http://fortress.vif2.ru/
От Vadim
К Олег... (15.10.2002 13:41:09)
Дата 15.10.2002 13:46:46

Ре: Создание государства...

Приветствую

Нда, манер обрашаться к собеседнику.. И ето тоже одна из причин, отчего мне каится малопродуктивным наличие данной рубрики.
От Олег...
К Vadim (15.10.2002 13:46:46)
Дата 15.10.2002 13:51:12

Ре: Создание государства...

Добрый день!
>Приветствую

>Нда, манер обрашаться к собеседнику.. И ето тоже одна из причин, отчего мне каится малопродуктивным наличие данной рубрики.

Вообще-то это имсенно Вы начали отвечать на вопросы вопросами и
дешевыми под"ебками... Именно Вам так и отвечаю,
так сказать, в любимой Вами манере...

http://fortress.vif2.ru/
От Администрация (Novik)
К Олег... (15.10.2002 13:51:12)
Дата 15.10.2002 14:19:10

Ре: день readonly за матерщину.

Приветствую.
>дешевыми под"ебками... Именно Вам так и отвечаю,

Вот так и решаются глобальные вопросы...
От Рыжий Лис.
К Администрация (Novik) (15.10.2002 14:19:10)
Дата 15.10.2002 14:22:17

Просьба

Убейте эту ветку и дайте мне день ридонли за обсуждение действий администрации.
От И. Кошкин
К Рыжий Лис. (15.10.2002 14:22:17)
Дата 15.10.2002 14:29:35

А слабо самому харакири сделать? (-)
От Vadim
К Олег... (15.10.2002 13:51:12)
Дата 15.10.2002 13:56:06

Ре: Создание государства...

Приветствую

ОК, оревуар, не морщите больше.

Рубрику - в арxив, вам - постоянное место на "Свалке" с вашим решением вопроса. На Нобелевку потянет, далеко пойдете.
От Олег...
К Vadim (15.10.2002 13:56:06)
Дата 15.10.2002 14:03:52

Вы ПРОСИЛИ у меня прощения...

Добрый день!

>ОК, оревуар, не морщите больше.

>Рубрику - в арxив, вам - постоянное место на "Свалке" с вашим решением вопроса. На Нобелевку потянет, далеко пойдете.

Вообще-то это Вы ПРОСИЛИ у меня прощения...
Пытаетесь что-то изменить?
Опять будете просить?

Или я Вас не совсем понимаю???

http://fortress.vif2.ru/
От Чоболак
К Олег... (15.10.2002 13:31:22)
Дата 15.10.2002 13:36:57

Re: Создание государства...

>Ну так с этим и надо боротся...
>Нужно давить на Израиль,
>чтобы гарантии им понадобились ПОСЛЕ
>того как "все остальное"...

Хорошо, додавят. А что если потом арабы скажут: "Всё, никаких гарантий! Своё мы получили!"

>На палестинских территориях сейчас кто за все отвечает?
>Что за государство там???
>Если полный беспредел - может именно туда
>и нужно вводить войска НАТО,
>а не в Ирак и т.д.?

Я бы даже с этим согласился - войска ООН туда сунуть и пусть мир контролируют...

>Откуда пошел международный терроризм?
>Разве не оттуда?

Асассины были ещё до Израиля...
Старая это штука...
От Олег...
К Чоболак (15.10.2002 13:36:57)
Дата 15.10.2002 13:39:48

Re: Создание государства...

Добрый день!

>Хорошо, додавят. А что если потом арабы скажут: "Всё, никаких гарантий! Своё мы получили!"

Ну получили - так будут жить спокойно...
В чем проблема???

Так же как сейчас живут, например сербы и албанцы в Косово - чем не выход?
Все затихло, вроде???

>Я бы даже с этим согласился - войска ООН туда сунуть и пусть мир контролируют...

Модель же есть... Косово...

>>Откуда пошел международный терроризм?
>>Разве не оттуда?

>Асассины были ещё до Израиля...
>Старая это штука...

То есть? Это кто???

http://fortress.vif2.ru/
От Serge1
К Олег... (15.10.2002 13:39:48)
Дата 15.10.2002 13:57:54

Re: Вот тогда и давить будут...

Здраствуйте

>>Хорошо, додавят. А что если потом арабы скажут: "Всё, никаких гарантий! Своё мы получили!"
>
>Ну получили - так будут жить спокойно...
>В чем проблема???

Вот когда получат гарантии безопасности, тогда их и додавят. Но в условиях подготовки смертников, как на конвеере, это пока утопия. Опять же Палестина существует на какие-то деньги, а так жить на что ?

С уважением
От Олег...
К Serge1 (15.10.2002 13:57:54)
Дата 15.10.2002 14:09:53

Предлагаю, начать с другой стороны...

Добрый день!

>Вот когда получат гарантии безопасности, тогда их и додавят.

Предлагаю, разоружить армию Израиля - чем не решение проблемы?
Тогда они будут позговорчивие...
Ведь армия Израилю только и нужна, чтобы тероризировать Палестинцев!

>Но в условиях подготовки смертников, как на конвеере, это пока утопия.

Зло порождает только зло...

>Опять же Палестина существует на какие-то деньги, а так жить на что ?

Израиль тоже существует на какие-то деньги...
Возможности (природа, ископаемые и т.д),
у них РАВНЫЕ!...

http://fortress.vif2.ru/
От Чоболак
К Олег... (15.10.2002 14:09:53)
Дата 15.10.2002 14:14:10

Re: Предлагаю, начать

>Предлагаю, разоружить армию Израиля - чем не решение проблемы?
>Тогда они будут позговорчивие...
>Ведь армия Израилю только и нужна, чтобы тероризировать Палестинцев!

Пачэму нэт? Вместе с разоружением палестинцев.
Кстати, а палестинцы согласны?
От Чоболак
К Олег... (15.10.2002 13:39:48)
Дата 15.10.2002 13:47:50

Re: Создание государства...

>Так же как сейчас живут, например сербы и албанцы в Косово - чем не выход?
>Все затихло, вроде???

Я думаю до поры-до времени. А как они живут, мда...
Сербов албанцы заперли, КФОР вынужден их охранять...

>>Асассины были ещё до Израиля...
>>Старая это штука...
>
>То есть? Это кто???

assassin, from Arabic hashshAshIn, one of a secret order of Muslims that at the time of the Crusades terrorized Christians and other enemies by secret murder committed under the influence of hashish.

Islamic sect of the 11th-13th cent. that regarded killing its enemies as a religious duty. From Alamut, his fortress in Iran, the sect's leader, Hasan-e Sabbah (d.1124), commanded a network of strongholds and a corps of terrorists who murdered generals and statesmen of the Abbasid dynasty. The Mongols finally ended Assassin power when they captured Alamut in 1256. Present-day Ismailis are descended from the Assassins.
От Олег...
К Чоболак (15.10.2002 13:47:50)
Дата 15.10.2002 13:52:41

Re: Создание государства...

Добрый день!

>>Так же как сейчас живут, например сербы и албанцы в Косово - чем не выход?
>>Все затихло, вроде???
>Я думаю до поры-до времени. А как они живут, мда...
>Сербов албанцы заперли, КФОР вынужден их охранять...

Да? А мне по телевизору сказали, что операция проведена успешно :о(...

http://fortress.vif2.ru/
От Чоболак
К Олег... (15.10.2002 13:52:41)
Дата 15.10.2002 13:54:40

По телевизору много что говорят... :-( (-)
От Чоболак
К Олег... (15.10.2002 12:50:46)
Дата 15.10.2002 12:56:52

Наверное потому, что нет ответов на вопрос... (-)
От Vasiliy
К Чоболак (15.10.2002 12:56:52)
Дата 15.10.2002 13:02:41

...а ответ ужасно прост, и ответ единственный. (-)