От Alex Lee
К oleg100
Дата 14.10.2002 20:57:18
Рубрики Современность; Политек;

Ну да, ну да...


На Украине подрастают поколения, которым мысль об обьединении с Россией будет приходить не чаще, а то и реже, чем об обьединении с Польшей (к примеру). Думаю, в России ситуация та же.

Время разбрасывать камни.

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Андю
К Alex Lee (14.10.2002 20:57:18)
Дата 14.10.2002 21:12:30

Странно... А вот саксонцы с баварцами таки объединились. (+)

Приветствую !

> На Украине подрастают поколения, которым мысль об обьединении с Россией будет приходить не чаще, а то и реже, чем об обьединении с Польшей (к примеру). Думаю, в России ситуация та же.

ИМХО, в России ещё НЕ преподают "Историю РСФСР", так что всё не так страшно, Саша. :-)) С этой стороны "административной границы", т.с.

> Время разбрасывать камни.

Можно только такими вот "камнями" путь в известное место вымостить...

Всего хорошего, Андрей.
От Лёша Волков
К Андю (14.10.2002 21:12:30)
Дата 15.10.2002 13:27:32

Re: Странно... А...

>Приветствую !

>> На Украине подрастают поколения, которым мысль об обьединении с Россией будет приходить не чаще, а то и реже, чем об обьединении с Польшей (к примеру). Думаю, в России ситуация та же.
>
>ИМХО, в России ещё НЕ преподают "Историю РСФСР", так что всё не так страшно, Саша. :-)) С этой стороны "административной границы", т.с.

У нас "Историю УССР" тоже не преподают. Зато, помнится, брали интервью у российских школьников. Так они на вопрос, кто такой Шевченко, отвечали либо "не знаю", либо "футболист" (а что, правильный ответ :-)). Правда наши школьники выглядели в этой передаче не намного лучше. В общем, ищите дрова в своих глазах. Со своими как-нибудь сами разберёмся.

От Андю
К Лёша Волков (15.10.2002 13:27:32)
Дата 15.10.2002 19:39:04

Ага, с "сами разберёмся" всё и начинается, как правило. (+)

Приветствую !

Я понимаю, что человека, т.б. молодого можно научить говорить/читать и даже писать на языке, которого не знали его предки, ибо использовали русский. Можно даже заменить для всех учашихся Шевченкой Пушкина и Лермонтова, т.б., что первый -- "почти негр", а второй воевал "лучших друзей прогрессивного человечества -- вольных ичкерийцев".

Но таки нельзя свести всю Историю Государства Российского на территории Украины с 1653 г. по 1991 г., ОРГАНИЧЕСКОЙ и ПРЕКРАСНОЙ частью которого Украина/Малороссия таки была (и я ОЧЕНЬ надеюсь, что ещё будет), только лишь к "борьбе с оккупационным режимом" и пр. маниакальному бреду, и искать никому неведомые "чисто" украинские корни то ли в трипольской культуре, то ли в бандеровских бойовках. Это НЕОБРАТИМОЕ саморазрушение в отличии от обычного незнания "руссиянских школьников". Разрушьте -- и от современной нам Украины ничего не останется. ИМХО, будет то ли хреновая Польша, то ли большая Румыния.

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Лёша Волков (15.10.2002 13:27:32)
Дата 15.10.2002 15:59:14

Как только Вы станете искать в своем глазу газ - мы будем искать в своем дрова. (-)
От Владимир Несамарский
К Лёша Волков (15.10.2002 13:27:32)
Дата 15.10.2002 14:55:53

Пример с Шевченко - некорректный

Приветствую

>У нас "Историю УССР" тоже не преподают. Зато, помнится, брали интервью у российских школьников. Так они на вопрос, кто такой Шевченко, отвечали либо "не знаю", либо "футболист" (а что, правильный ответ :-)).

Некорректный пример. Школьникам следует знать значимых поэтов, а не политически корректные списки. Существует такое чисто художественное мнение (без всяких шовинизмов-национализмов), что Шевченко не является достаточно значимым поэтом для того, чтобы быть включенным в обязательный багаж образованного человека. Зато "азиаты" Саади и Хайям явно являются :-))

Шевченко попал в советские школьные курсы по чисто политическим мотивам. Исчезли мотивы, исчез и Шевченко. Меня вот волнует то, что из-за отсутствия хороших переводов русскому читателю практически недоступен Джон Китс, вот это действительно беда :-((


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Червяк
К Владимир Несамарский (15.10.2002 14:55:53)
Дата 15.10.2002 19:14:40

Re: Пример с...

Приветствую!
>Приветствую

>>У нас "Историю УССР" тоже не преподают. Зато, помнится, брали интервью у российских школьников. Так они на вопрос, кто такой Шевченко, отвечали либо "не знаю", либо "футболист" (а что, правильный ответ :-)).
>
>Некорректный пример. Школьникам следует знать значимых поэтов, а не политически корректные списки. Существует такое чисто художественное мнение (без всяких шовинизмов-национализмов), что Шевченко не является достаточно значимым поэтом для того, чтобы быть включенным в обязательный багаж образованного человека. Зато "азиаты" Саади и Хайям явно являются :-))

На счет Саади и Хайама согласен (ты бисер знаний ценных пред глупым не мечи...). Но Шевченко (я имею в виду Т.Г.Шевченко (1814-1861)) - национальный идол № 1 в Украине. (№2 тоже Шевченко, но другой - уже упоминаемый футболист :-)). Трудно говорить о уважении культуры народа, не зная имени его национального идола. Причем здесь не важно действительное прошлое этого человека - не человек это - идол.

>Шевченко попал в советские школьные курсы по чисто политическим мотивам. Исчезли мотивы, исчез и Шевченко.

Все правильно: Шевченко, Чингизхан, Наполеон должны упоминаться в российских учебниках только нехорошими словами, но... степень политкорректности к национальным идолам определяется конкретными межгосударственными отношениями.

С уважением
От Одессит
К Владимир Несамарский (15.10.2002 14:55:53)
Дата 15.10.2002 15:33:01

Re: Пример с...

Добрый день

>Некорректный пример. Школьникам следует знать значимых поэтов, а не политически корректные списки. Существует такое чисто художественное мнение (без всяких шовинизмов-национализмов), что Шевченко не является достаточно значимым поэтом для того, чтобы быть включенным в обязательный багаж образованного человека. Зато "азиаты" Саади и Хайям явно являются :-))

Ну, это смотря что понимать под понятием "образованный человек". Вопрос в высоте планки. Несомненно, что гуманитарный уровень культуры неуклонно снижается, и скоро, наверное, для культуры будет достаточно читать только Стругацких, Толкиена и Коэльо. А может образованный человек не читать, скажем, Теккерея или Байрона? Сейчас, наверное, может. Пожалуй, если не считать отечественных, то в обязательном багаже остаются только авторы уровня Шекспира, Софокла (это для эстетов) и т.д. Конечно, Шевченко в этом варианте не проходит. Но и Саади тоже. Однако хотя бы слышать про них люди, претендующие на образованность, по-моему, обязаны.

>Шевченко попал в советские школьные курсы по чисто политическим мотивам. Исчезли мотивы, исчез и Шевченко.

Наши местные придурки постоянно поднимали Шевченко на щит как сторонника национальной идеи. Это чушь. Он половину своих вещей написал по-русски, а ненавидел всеми фибрами души не "москалей", под которыми понимал служивших солдат из России, а помещиков и дворян. Ему было совершенно все равно, кто угнетал крестьян - русский, украинец, немец или поляк. А с художественной точки зрения его произведения, по-моему, особенно поэмы, могут считаться в одном ряду с тем же Китсом.

Меня вот волнует то, что из-за отсутствия хороших переводов русскому читателю практически недоступен Джон Китс, вот это действительно беда :-((

Можете попытаться исправить ситуацию. Писать Вы умеете - попробуйте! У Неждановой вот голос прорезался, кажется, в 1942 года, а это посложнее будет. А вдруг?.. ;-))

С уважением
От Sav
К Одессит (15.10.2002 15:33:01)
Дата 15.10.2002 18:14:19

Re: Пример с...

Приветствую!

>Наши местные придурки постоянно поднимали Шевченко на щит как сторонника национальной идеи. Это чушь. Он половину своих вещей написал по-русски, а ненавидел всеми фибрами души не "москалей", под которыми понимал служивших солдат из России, а помещиков и дворян.

Мда? Что ж по Вашему, Шевченко был противник национальной идеи? А как же "Сон", "Кавказ", "Суботив","Иржавець","Великий Льох" и т.д.? Поверьте, там речь идет отнюдь не о "служивших солдатах" из России и даже не о помещиках и дворянах. Сепаратистом, врагом Империи и "сторонником национальной идеи" был наш Тарас Григорович, чего уж там.

С уважением, Савельев Владимир
От Владимир Несамарский
К Одессит (15.10.2002 15:33:01)
Дата 15.10.2002 16:38:47

Консенсус полный (-)
От Marat
К Лёша Волков (15.10.2002 13:27:32)
Дата 15.10.2002 14:02:25

Re: Странно... А...

Здравствуйте!

>У нас "Историю УССР" тоже не преподают. Зато, помнится, брали интервью у российских школьников. Так они на вопрос, кто такой Шевченко, отвечали либо "не знаю", либо "футболист" (а что, правильный ответ :-)). Правда наши школьники выглядели в этой передаче не намного лучше. В общем, ищите дрова в своих глазах. Со своими как-нибудь сами разберёмся.

это не проблема "новой интерепретации российской истории" или чбего-то злого умысла - это проблема новых поколений во всех незалежных

Но вот зато даю руку на отсечение, что в Казахстане о Шевченко-не футболисте знают намного больше /при Собзе уж тем более/ чем на Украине скажем об Алтынсарине :)

C уважением, Марат
От Червяк
К Marat (15.10.2002 14:02:25)
Дата 15.10.2002 18:59:06

Re: Странно... А...

Приветствую!
>Но вот зато даю руку на отсечение, что в Казахстане о Шевченко-не футболисте знают намного больше /при Собзе уж тем более/ чем на Украине скажем об Алтынсарине :)

А Алтынсарин бывал в Украине? Шевченко в Казахстане провел довольно большую часть своей жизни.
Не знаю как школьники, а я сам (к стыду) кроме Джамбула и Рымбаевой не знаю ни одного казахского деятеля культуры.

С уважением
От Alexej
К Андю (14.10.2002 21:12:30)
Дата 14.10.2002 21:22:07

Так думаете вы, а вот

анекдот в тему:
Мать пишет письмо в армиию- Бундесвер:
-Как у тебя дела сынок? Как еда, форма, товарищи?
Сынок отвечает:
-Все у меня хорошо мама. Еды хватает. Форма
сидит на мне хорошо. Здесь нас 2вое и баварии.
Ну правда еще 7 пруссаков есть.
Мать:
- Ты там сильно не рискуй. А то вижу я.
Всего месяц в армии, а уже 7 пленных
успел взять.
П.С. Ага. Согласен я с вами.
Особенно про то "очистить землю от
ядерного оружия". Типа русские загадили:(
Или второе- "Россия завладела собственностью
СССР заграницей". Ограбили мол.:(

Алеxей