От Константин Федченко
К All
Дата 11.10.2002 19:25:57
Рубрики Танки; 1941;

для Banzay - "коготок увяз - всей птичке пропасть".... (С)

>2. Танки Т-3 уговорили приблизительно 38%.

Т.е. против данной методики возражений нет? Пойдем дальше.

Я умышленно взял самый массовый танк - backbone панцерваффе, чтобы проиллюстрировать ложность высказанного вами тезиса "Танки немецкие ВСЕ в тот момент с 50мм лбом". Миф это.
Что "большинство" - никто не спорит.

Но:
- увеличение брони до 50 мм и экранирование до того же уровня ранее произведенных машин началось только с ноября 40 года и позднее (по разным типам машин).
неужели Вы хотите сказать, что ВСЕ танки Pz 35(t), 38t, II, IV прошли заводской ремонт с ноября 40 года по июнь 41, на котором был произведен апгрейд бронирования? имеющийся у меня источник (то же Йентц) говорит, что за ВЕСЬ этот период танков данных марок поступило из ремонта ВСЕГО 201! (108 двоек, 46 35(t), 18 38(t), 29 четверок)

>1. Танки Т-2 таки все таки с броней 50?
>3. Танки Т-4 все?
>4. Танки 38т все.
>5. Танки 35т все.

По всем указанным позициям ответ: "нет, не все". Подробности в понедельник.

>6. Сау артштурм все.
Да.

>7. танки S35,H35,39,S39,D1,B1 все.
H35, H39 - 40 мм
http://ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/h35.htm
D1 - 40 мм (но их немцы не получили ни одного!)
http://ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/d1.htm
S35 - 40 мм
http://ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/s35.htm
B1 - 60 мм (вот тут Вы не ошиблись)
http://ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/france/b1.htm

К тому же - трофейные танки в основном в запасных частях, на фронте только 211 Pz.Abt, 102 Pz.Abt(F) (и только в нем - танки с броней свыше 50 мм).

С уважением
От Исаев Алексей
К Константин Федченко (11.10.2002 19:25:57)
Дата 13.10.2002 17:46:52

Мои 5 копеек

Доброе время суток

Фотография из книжки "Танки на Украине" Ланноя:

Что это СССР и 1941 г., сомнений, надеюсь, не вызывает.
На снимке Pz.II Ausf. C, скорее всего, даже с круглым носом. Никаких 50 мм и близко нет.

С уважением, Алексей Исаев
От Константин Федченко
К Исаев Алексей (13.10.2002 17:46:52)
Дата 13.10.2002 18:05:17

нос - не круглый, пониже закрепленных траков виден стык. но это - С, лоб гнутый (-)
От Константин Федченко
К Константин Федченко (11.10.2002 19:25:57)
Дата 13.10.2002 16:43:49

вопросы (для Banzay)

можете привести хотя бы один снимок Pz 35(t) с экранированием?

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (11.10.2002 19:25:57)
Дата 13.10.2002 16:42:20

иллюстрации

приведу всего несколько фотографий:

Pz II - трофей РККА, 1941 год: обычная модель C, бронирован, как описано в этой ветке.


Pz IV - трофей РККА, 1941 год: обычная модель Е, не экранирован, лобовая броня 30 мм.


То, что это - танки, что они принадлежали вермахту, и что они воевали на Восточном фронте, из снимков несомненно. Что они НЕ имели лобовое бронирование 50-мм (или больше) - также несомненно.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (11.10.2002 19:25:57)
Дата 13.10.2002 16:28:39

поехали )))

Pz I - лобовая броня 18 (по другим данным, 13 или 14,5 мм).
Количество в войсках - 877, из них в составе танковых дивизий на Восточном фронте - 152

Pz II
Модель А-С - после польской кампании поверх бронирования 14,5 мм наварены бронеплиты толщиной 14,5 и 20 мм. Общая бронезащита верхнего лобового листа корпуса и маски пушки составила 35 мм, а нижнего лобового листа - местами даже выше (из-за конфигурации листов).
Модель F (выпускалась с апреля 40 года, до июня 41 выпущено и принято 39 штук) - лобовое бронирование 30 мм (верхний лист и маска пушки) и 35 мм (нижний лист).
Количество в войсках - 1074

Pz 35(t) - лобовая броня 25 мм, дополнительное экранирование не производилось.
Количество в войсках - 170
>А что касается 35 того то в мае 41 было распоряжение о установке на ни 30мм экранов! (пока не нашел подтверждения об их установке) но приказ был. См. В.Шпильбергер "трофейная техника в германии"
Приказ мог быть, а вот покажите хоть один снимок экранированного танка.

Pz 38(t)
Модели A,B,C,S - лобовая броня 25 мм, дополнительное экранирование не производилось.
На моделях E,F, возможно, и на последних танках модели D (начало выпуска - сентябрь 40) - лобовая броня 50 мм.
Модель S для Швеции имела броню 25 мм, выпускалась параллельно с серией F, но реквизированные Германией танки стандартизировались до сентября 41 года, поэтому к июню в войска не поступили, и мы их учитывать не будем.
Для оценки верхней границы количества Pz 38(t) с 50-мм лобовой броней получим: все танки серии D (105) + все танки, выпущенные после прекращения выпуска серии D до июня 41 года (320) + все танки, поступившие из ремонта с ноября 40 по июнь 41 (если бы на них проводилось усиление брони) (18) = 105+320+18 = 443.
Оценка нижней границы дает:
все танки серии D, выпущенные в ноябре 40 (26) + все танки, выпущенные после прекращения выпуска серии D до июня 41 года (320) = 346.
Итого количество в войсках - 746, из них с броней 50-мм от 346 до 443 (46-60%)

Pz III / 3.7cm
Модели E,F,G - лобовая броня 30-мм. С ноября 40 по 1.6.41 произведено и принято новых - 2, поступило из ремонта - 56. Вряд ли на нихбыло усилено бронирование, потому что в таком случае могли и провести замену орудия на 50-мм.
Количество в войсках - 350, из них с броней 50 мм и более - от 0 до 56 (0-16%)

Pz III / 5 cm
Модели E,F,G,H - лобовая броня 30 мм, могло быть проведено экранирование дополнительным 30-мм листом.
Модель J - лобовая броня 50 мм. Выпускалась с марта 41 года.
Всего указанных моделей с ноября 40 по июнь 41 произведено и принято 739 танков, поступило из ремонта - 108.
Количество в войсках - 1090, из них с броней 50 мм и более - до 847 (78%)

Pz IV
Модель A - лобовая броня 20 мм, по март 38 выпущено 35 танков
Модель B - лобовая броня 28 мм, с апреля по сентябрь 38 выпущено 45 танков
Модель C - лобовая броня 30 мм, с сентября 38 по август 39 выпущено 140 танков
Модель D - лобовая броня 30 мм, с октября 39 по май 40 выпущено 45 танков
Модель E - лобовая броня 30 мм, с сентября 40 по апрель 41 выпущено 223 танков
Модель F - лобовая броня 50 мм, с апреля 41, выпущено к июню не более 45 танков
Встречаются упоминания о том, что на танки модели D устанавливали дополнительное бронирование 20-мм, а на танки модели E - 30-мм, но, видимо, не на все - так как есть снимки (и не один)танков этих моделей в СССР без экранирования. Всего из заводского ремонта с ноября 40 по июнь 41 поступило 29 танков.
Количество в войсках - 517, из них с броней 50 мм и более - от 45 до 342 (от 9 до 66%) - более точно пока сказать не могу.

Командирские танки.
PzBefWg I (на шасси Pz I) - лобовая броня рубки 14,5-19 мм (в войсках к июню 41 оставалось около 140 таких "малых" командирских танков)
Pz BefWg III (на шасси Pz III)
Модель E - лобовая броня 30 мм. Произведено и принято с июля 39 по февраль 40 г. 45 танков.
Модель H - лобовая броня 30 мм и дополнительный экран 30 мм. Произведено и принято с декабря 40 по июнь 41 г. 124 танка.
Кроме того, с ноября 40 по июнь 41 поступило из ремонта 34 командирских танков всех типов - возможно, часть из них - PzBef III E, на которых усиливали бронирование.
Количество в войсках - 311, из них с броней более 50 мм - от 124 до 158 (40-50%)

Огнеметные танки Pz II (flamm) - лобовая броня 30 мм.
Количество в войсках - 85

САУ
PzJag I, 2cm Flak auf Pz I (FlakPz I), sIG 33 auf Pz I (SturmPz I) - лобовая броня 18 (по другим данным, 13 или 14,5 мм).
Количество в войсках:
Противотанковых САУ PzJag I - 202
Зенитных полубронированных FlakPz I - 26
Самоходных орудий поддержки пехоты SturmPz I - 38

StuG III - лобовая броня 50 мм.
Количество в войсках - 377

Таким образом, из танков и САУ германского и чехословацкого производства, находившихся в войсках к июню 41 года, лобовое бронирование 50 мм и более имели 30-38% машин.
Если даже не учитывать Pz I и полубронированные САУ на его базе - 37-47%.
То есть даже не большинство :- )


Трофейные танки.
Из всех моделей трофеев, имевшихся у Германии, броня 50 мм и выше была только у Матильд (Matilda I, II) и B1bis.
B1bis - лобовая броня 60 мм. Всего захвачено 161 исправный танк, в июне 41 года танки B2 740(f) применялись только в составе 102 Pz.Abt. (flamm) - 24 танка, переделанные в огнеметные, и 6 обычных линейных.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (13.10.2002 16:28:39)
Дата 13.10.2002 19:43:02

Re: поехали )))

Приведу данные из Panzer Tracts №4, Йентца.

>Pz IV
>Модель A - лобовая броня 20 мм, по март 38 выпущено 35 танков

Лобовая броня у них была изначально 14,5 мм (твердость 435-465 по Бринелю). Причем последние пять из серии были снабжены корпусом модификации "B", т.е. имели броню 30 мм. С февраля 1941 их начали блиндировать 30-мм листами (Zusatzplatten), сколько "заблиндировали" не указывается.

>Модель B - лобовая броня 28 мм, с апреля по сентябрь 38 выпущено 45 танков

Лобовая броня 30-мм (твердость 353-382 по Бринелю). Тоже с февраля 1941 начали блиндировать 30-мм листами. Сколько заблиндировали не указывается.

>Модель C - лобовая броня 30 мм, с сентября 38 по август 39 выпущено 140 танков

Последние 6 для использования в качестве мостоукладчиков, т.е. без башен. Позднее три из них были достроили как нормальные танки, но с надстройкой от модификации "Е". Тоже блиндировались 30-мм листами, Йнетц приводит даже фотографию такой машины.

>Модель D - лобовая броня 30 мм, с октября 39 по май 40 выпущено 45 танков

С октября 1939 по октябрь 1940 было принято военной приемкой 232 танка, плюс 16 шасси было выпущено для использования в качестве мостоукладчиков. С ИЮЛЯ 1940 выпускался с дополнительным 30-мм экраном. Последние 68 машин закончено с 50-мм лобовой броней, с корпусом по типу модификации "Е".

>Модель E - лобовая броня 30 мм, с сентября 40 по апрель 41 выпущено 223 танков

Контракт был уменьшен с 223 до 206 машин в марте 1941. с октября 1940 по апрель 1941 было выпущено 200 нормальных танков, четыре шасси было выпущено для использования в качестве мостоукладчиков и два с шахматной подвеской.

Многие танки этой модификации были выпущены БЕЗ дополнительной 30-мм брони, поскольку хотели сразу ставить 50-мм, но прощелкали и остались без того и другого. Часть таких впоследствие была заблиндироована в войсках.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (13.10.2002 19:43:02)
Дата 14.10.2002 16:55:59

Re: поехали )))

Мощный источник, спасибо. Было интересно.
Хотя окончательно точка в вопросе не поставлена, ясно, что с экранированием у четверок не все было идеально.
Кстати, для справки, если уж возник июль 40 года:
всего с июля 40 по май 41 из ремонта поступило 42 танка Pz IV...

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (14.10.2002 16:55:59)
Дата 14.10.2002 19:10:19

Re: поехали )))

>Кстати, для справки, если уж возник июль 40 года:
>всего с июля 40 по май 41 из ремонта поступило 42 танка Pz IV...

Блиндировать могли силами частей.
От Константин Федченко
К Игорь Куртуков (14.10.2002 19:10:19)
Дата 14.10.2002 21:54:28

Re: поехали )))

>>Кстати, для справки, если уж возник июль 40 года:
>>всего с июля 40 по май 41 из ремонта поступило 42 танка Pz IV...
>
>Блиндировать могли силами частей.

не знаю, не знаю... хоть одно свидетельство подобного есть? фото, приказ, отчет? я не слышал, а Вы?
по аналогии - в СССР Т-28 экранировали в заводских условиях и только...
С уважением