От Владимир Несамарский
К А.Никольский
Дата 13.10.2002 13:27:18
Рубрики Современность; Политек;

Вопрос к присутствующим

Приветствую

>Пентагон перебрасывает силы вторжения в Кувейт

В такой ситуации, сли Ирак нанесет удар по Кувейту завтра же - будет это считаться агрессией против Кувейта или законной самообороной? Ась?

Вопрос не праздный, с необходимостью такой оценки в регионе мы сталкивались по меньшей мере трижды: 1967, 1973, 1991.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Stalker
К Владимир Несамарский (13.10.2002 13:27:18)
Дата 13.10.2002 13:36:50

Риторические вопросы предполагают риторические ответы

Здравствуйте
>Приветствую

>>Пентагон перебрасывает силы вторжения в Кувейт
>
>В такой ситуации, сли Ирак нанесет удар по Кувейту завтра же - будет это считаться агрессией против Кувейта или законной самообороной? Ась?


С точки зреня Ирака - законной самообороной. С точки зрения США и его союзников ( как это ни странно, но в это число входят почти все страны-челны ООН) - агрессией


>Вопрос не праздный, с необходимостью такой оценки в регионе мы сталкивались по меньшей мере трижды: 1967, 1973, 1991.


да ради Б-га, как угодно, так и считайте. Такой вопрос можно задать по абсолютно всем войнам всех времен и народов. Что же вы только на Буре, и Израиль-Арабы заклиниваетесь?


>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением
От Кужон
К Stalker (13.10.2002 13:36:50)
Дата 13.10.2002 17:01:42

Re: Риторические вопросы...

...

> да ради Б-га, как угодно, так и считайте. Такой вопрос можно задать по абсолютно всем войнам всех времен и народов. Что же вы только на Буре, и Израиль-Арабы заклиниваетесь?

Что-то я не припомню, чтоб во всех войнах всех времён
и народов противника предупреждали о готовящемся нападении. Скорее наоборот. Хотя значения в данном случае это не имеет - правила игры устанавливаются ясно, кем. Глядишь, разбомбят Ирак и его же в агрессоры запишут.

Кужон
От Владимир Несамарский
К Кужон (13.10.2002 17:01:42)
Дата 13.10.2002 19:22:12

Re: Риторические вопросы...

Приветствую


>Что-то я не припомню, чтоб во всех войнах всех времён
>и народов противника предупреждали о готовящемся нападении. Скорее наоборот.

Собственно, это и интересно. История знает эпохи "иду на Вы", знает эпохи нападений без предупреждения. Был также краткий период почти официально определенного автоматического casus belli в виде всеобщей мобилизации либо угрожающих действий флота (примерно 1880-1914).

В последние десятилетия однако начал вырабатываться совершенно новый манэр - инициатор войны (не станем говорить агрессор, пока) публично и открыто предупреждает о своем нападении и столь же публично готовит свои силы на границах, ВОЙНУ ОДНАКО НЕ ОБЪЯВЛЯЯ. Юридическое и моральное положение угрожаемой стороны совершенно непохоже на то, что было в трех предыдущих случаях: сидеть дожидаться глупо, ответить по своему разумению - рисковать попасть в агрессоры. Яркая иллюстрация - Израиль 1973 и 1967 годов, соответственно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Паршев
К Владимир Несамарский (13.10.2002 19:22:12)
Дата 14.10.2002 01:21:23

Да бросьте Вы, что иракцы могут сделать?(-)
От Владимир Несамарский
К Паршев (14.10.2002 01:21:23)
Дата 14.10.2002 15:29:44

Хотя бы то, что они не решились сделать в конце 1990

И, в отличие от того времени, саудовцы не станут возражать против занятия Кувейта, во всяком случае если это будет подано как временная оккупация. Американцам нужен хоть какой плацдарм, с авианосцев они многого не добьются, пока твердо только Кувейт, саудовцы столь же твердое нет дают, турки колеблются, и что их может подвинуть в ту или иную сторону неизвестно.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От NetReader
К Владимир Несамарский (14.10.2002 15:29:44)
Дата 14.10.2002 23:22:46

Так чего они не решились тогда сделать?

Обстрелять Израиль химоружием?
От Владимир Несамарский
К NetReader (14.10.2002 23:22:46)
Дата 15.10.2002 05:35:39

Прежде всего

они не решились нанести упреждающий удар по войскам коалиции до полного их, коалиции, развертывания. Из двух возможных путей борьбы с заведомо и многократно превосходящим противником: (1) оттяжка времени в расчете на развал коалиции либо (2) упреждающий удар по начинающим высадку войскам с тем же расчетом, - Саддам выбрал первый и, как известно, промахнулся. Оба пути - страшная авантюра, но для избежания авантюры следовало бы пойти по пути Коштуницы.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От NetReader
К Владимир Несамарский (15.10.2002 05:35:39)
Дата 15.10.2002 20:13:25

Ирак не мог этого сделать тогда

Поскольку перед введением в наземную операцию войск коалиции имела место операция воздушная, которая среди прочего вынесла приграничные силы иракцев и в значительной степени разрушила их систему управления. И куда бы мог ударить Саддам - по саудам? Вот тогда бы одним освобождением Кувейта амеры точно не ограничились, и арабцы в этом деле поголовно их поддержали бы всеми конечностями. Сейчас ситуация для Саддама еще плачевнее. Любое его агрессивное телодвижение дает амерам зеленый свет при вполне легитимной поддержке соседей. А силы его уже не те, что в 91г, и даже Кувейт вряд ли по зубам. Остается только тянуть время и демонстрировать оптимизм.
От Владимир Несамарский
К NetReader (15.10.2002 20:13:25)
Дата 16.10.2002 06:12:51

Мог. Но не решился

Приветствую

Мог начать до начала воздушной операции. Риск, разумеется, был бы огромный, но и возможный выигрыш в случае удачного захвата юга СА и малых эмиратов был бы потрясающий.

Сейчас сил у Ирака много меньше, зато часть бывших врагов не враги более, и в плацдармах американцы сильнее ограничены. Безопаснее всего, конечно, было бы Саддаму уйти в отставку и пригласить американских советников для проведения выборов :-)) Но что-то он этого не делает.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Агент
К Владимир Несамарский (13.10.2002 19:22:12)
Дата 13.10.2002 19:52:31

Дополнение


>В последние десятилетия однако начал вырабатываться совершенно новый манэр - инициатор войны (не станем говорить агрессор, пока) публично и открыто предупреждает о своем нападении и столь же публично готовит свои силы на границах, ВОЙНУ ОДНАКО НЕ ОБЪЯВЛЯЯ.

Самое интересно, что и при начале боевых действий война тоже не обьявляется.

Как например в 1999 г. в войне против Югославии.