От А.Никольский
К All
Дата 13.10.2002 02:17:22
Рубрики Локальные конфликты;

А не ЦРУ ли США придумала украинскую "Кольчугу"?

Есть мнение, что банальную полевую станцию РТР, развитие того же "Зоопарка", спецом раздули через ЦРУшные СМИ в супер-стелс радар. Цель - не только Кучму утопить, но и сорвать ВТС России и Украины.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (13.10.2002 02:17:22)
Дата 14.10.2002 17:31:54

Алексей, а зачем тогда такие статьи пишешь? :)

Здравствуйте!

>Есть мнение, что банальную полевую станцию РТР, развитие того же "Зоопарка", спецом раздули через ЦРУшные СМИ в супер-стелс радар. Цель - не только Кучму утопить, но и сорвать ВТС России и Украины.

чего его срывать-то? Оно само за 90-е годы сорвалось - точнее уменьшилось сильно "естественным образом" - экономика, задержки российских платежей, российское стремление к самодостаточности и "целесообразности кооперации", и т.п.

и вообще по существу - много ли проектов сейчас можно назвать по ВТС РФ и РУ?

>С уважением, А.Никольский

C уважением, Марат
От А.Никольский
К Marat (14.10.2002 17:31:54)
Дата 14.10.2002 19:27:41

Re: Алексей, а...

чего его срывать-то? Оно само за 90-е годы сорвалось - точнее уменьшилось сильно "естественным образом" - экономика, задержки российских платежей, российское стремление к самодостаточности и "целесообразности кооперации", и т.п.

+++++
да я согласен, что с точки зрения поставок комплектующих от украинцев по разным причинам старались (небезспешно) избавиться - у них и качество упало, и многие просто умерли, были и стратегические соображения.

>и вообще по существу - много ли проектов сейчас можно назвать по ВТС РФ и РУ?
++++
есть даже мнение (пока только мнение) о совместной модернизации индийских Т-72. Ну и ихние моторы у нас и на вертолетах, и на некоторых самолетах, Южмаш и некоторая кооперация по ПВО. И бредовый, ИМХО, план продажи крейсера индусам - тем не менее начальству он нравится. Да и Ан-70 еще не на все 100% похоронен. Или взять МТА - он же у Антоновцев практически разработан, Ан-148 называется.

С уважением, А.Никольский
>
>C уважением, Марат
От Marat
К А.Никольский (14.10.2002 19:27:41)
Дата 15.10.2002 14:22:20

Re: Алексей, а...

Саламы!

>чего его срывать-то? Оно само за 90-е годы сорвалось - точнее уменьшилось сильно "естественным образом" - экономика, задержки российских платежей, российское стремление к самодостаточности и "целесообразности кооперации", и т.п.

>+++++
>да я согласен, что с точки зрения поставок комплектующих от украинцев по разным причинам старались (небезспешно) избавиться - у них и качество упало, и многие просто умерли, были и стратегические соображения.

угу стратегические соображение вполне очевидны, но при этом в свое время меня сильно удивляла упертость украинских политиков, почему-то надеявшихся, что украиснкий ВПК в частности и вся страна в целом самодостаточны и выживут за счет собственных усилий (того же ВТС в частности - какие там заоблачные цифры в свое время писались вааще :))

>>и вообще по существу - много ли проектов сейчас можно назвать по ВТС РФ и РУ?
>++++

>есть даже мнение (пока только мнение) о совместной модернизации индийских Т-72.

ни фига же себе "пока только мнение" - индусы в свои пятилетние программы вооружений закладывали средства на модернизацию Т-72 еще с середины 90х - и что-то ни одной информации о контрактах или переговрах пока не видел - что там не сростается-то?

>Ну и ихние моторы у нас и на вертолетах, и на некоторых самолетах, Южмаш

а что Южмаш?

>и некоторая кооперация по ПВО.

"Некоторая" это как? :)

>И бредовый, ИМХО, план продажи крейсера индусам - тем не менее начальству он нравится. Да и Ан-70 еще не на все 100% похоронен. Или взять МТА - он же у Антоновцев практически разработан, Ан-148 называется.

Во - ты видишь, что список относительно "большой" - интересно, что в начале 90х был еще больше и вообще тогда говорили о том, что без стран СНГ Россия может сама делать только 5-10% систем (как интересно оценивали?) и много говорили о жизненной необходимости поддерживать кооперацию, а что сейчас?

Пациент скорее мертв нежели жив?

C уважением, Марат
От А.Никольский
К А.Никольский (13.10.2002 02:17:22)
Дата 13.10.2002 20:04:41

Кстати, о продаже "Кольчуг" в Китай и Индию

Не является секретом, что в этом году Украина заключила с Китаем контракт на поставку четырех этих комплексов, причем обошла при этом РФ, которая предлагала "Зоопарки" из наличия войск (потому что эти "Зоопарки" тот же самый "Топаз" делает). Индия "Зоопарки" покупать у нас отказалась из-за слишком малой дальности и сейчас ведетпереговоры с США о покупке их станции РТР для сухопутных войск (но эти переговоры в самом начале).
Любопытно, что где-то неделю назад было открытое письмо Кучме бывших сотрудников КГБ и ГРУ, живущих на Украине, о том, что ВТС надо развивать с Индией, так как это куда более выгодный партнер, чем Пакистан. И вообще ВТС Украины и Индии сейчас (в фазе переговоров) активно начался. Ясно, что "Кольчуга" один из товаров, который украинцы планировали предложить Индии.
С уважением, А.Никольский
От Чобиток Василий
К А.Никольский (13.10.2002 02:17:22)
Дата 13.10.2002 12:14:39

Кто-то сомневался?

Привет!
>Есть мнение, что банальную полевую станцию РТР, развитие того же "Зоопарка", спецом раздули через ЦРУшные СМИ в супер-стелс радар. Цель - не только Кучму утопить, но и сорвать ВТС России и Украины.

Алексей, не усложняй, это банальная разведывательно-шпионская операция. Сделали монтаж пленки с разговором, пока ей специалисты не сделали экспертизу начали гнать волну с мягким намеком, что не прочь посмотреть эту самую "Кольчугу" для торжества демократии над режимом Хуссейна.

Наши уроды рады стараться, стали раком и сами ягодицы раздвинули, "Кольчугу" амерам на блюдечке с голубой коемочкой...

В общем выяснилось, что разговор Кучмы фальшивка, а менять позу как бы не совсем прилично перед мировой общественностью - не так понять могут... :((

Вот только я не дорубил, амеры со своими секретными чемоданчиками уже облазили Кольчуги или еще нет?

Это обычная неприкрытая шпионская операция. Их интересовала именно Кольчуга.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Лёша Волков
К Чобиток Василий (13.10.2002 12:14:39)
Дата 14.10.2002 16:24:00

Re: Кто-то сомневался?

>Вот только я не дорубил, амеры со своими секретными чемоданчиками уже облазили Кольчуги или еще нет?

Пока, вроде, нет

>Это обычная неприкрытая шпионская операция. Их интересовала именно Кольчуга.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Лёша Волков
К Лёша Волков (14.10.2002 16:24:00)
Дата 15.10.2002 14:39:52

Re: Кто-то сомневался?

Уточнил. Комиссия приедет где-то через две недели. Станции облазивать не будет. На заводе и в частях должен быть, по идее, только учёт зданных/имеющихся, беседы с военнослужащими и т.п. Всё равно КАЗЛЫ.
От А.Никольский
К Чобиток Василий (13.10.2002 12:14:39)
Дата 13.10.2002 20:54:19

Чисто техническая разведка - мелкая цель для такого скандала

Вот только я не дорубил, амеры со своими секретными чемоданчиками уже облазили Кольчуги или еще нет?

>Это обычная неприкрытая шпионская операция. Их интересовала именно Кольчуга.
++++++++
Я бы на месте амеров тоже забеспокоился, узнав что три "Кольчуги" проданы в Эфиопию, где они нахрен не нужны. Однако ж купили эфиопы Су-27 тем не менее:)
Но все же такой крупный сканадал, который удостоил своим вниманием сам пресс-секретарь Белого дома Флейшер, вряд ли вызван только опасением, что эту станцию продали в Ирак. Хотя, конечно, сейчас США важно показать, что Ирак нарушал санкции, может быть это и объясняет проблему. А Украина - крайне слабое государство, не Китай (относительно которого тоже пиарились подозрения в ВТС с Ираком), и ее не жалко пополоскать заодно.
Но все таки версия, что хотя бы одной из целей скандала был срыв намечающегося сотрудничества России и Украины по военно-технической линии (симптомов этого процесса немало), выглядит правдоподобной.
С уважением, А.Никольский
От Чобиток Василий
К А.Никольский (13.10.2002 20:54:19)
Дата 13.10.2002 22:53:19

Почему бы и нет?

Привет!
>Вот только я не дорубил, амеры со своими секретными чемоданчиками уже облазили Кольчуги или еще нет?

Охотники за цветметом заради каких-то 10 грн уничтожают оборудование на миллионы, из-за них гибнут дети падая в канализацию с украденной крышкой люка, они сами гибнут на проводах...

Почему бы ЦРУ за ради технической разведки не подкинуть своему госдепу грубую фальшивку и на этой волне не прокатиться за ради элементарного шпионажа?


С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tarasv
К Чобиток Василий (13.10.2002 22:53:19)
Дата 14.10.2002 13:40:29

Re: У нас есть такие устройства...


>Почему бы ЦРУ за ради технической разведки не подкинуть своему госдепу грубую фальшивку и на этой волне не прокатиться за ради элементарного шпионажа?

Хотелось бы в такое верить но что-то верится не очень. Во всяком случае ВВСовские станции РТР у американцев были ну никак не хуже а скорее лучше чем наши.
От А.Никольский
К А.Никольский (13.10.2002 20:54:19)
Дата 13.10.2002 20:57:34

Да, если амеры Ирака боятся, то ехать надо не в Киев, а в Эфиопию

Куда формально продали подозреваемые "Кольчуги". Но едут они на Украину.
С уважением, А.Никольский
От Чобиток Василий
К А.Никольский (13.10.2002 20:57:34)
Дата 13.10.2002 22:47:10

Re: Да, если...

Привет!
>Куда формально продали подозреваемые "Кольчуги". Но едут они на Украину.

В Украине им про Кольчугу расскажут квалифицированее, т.с. из первых рук.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Дервиш
К Чобиток Василий (13.10.2002 12:14:39)
Дата 13.10.2002 12:27:46

Не версия Леши более реальна.

Все в этой гнилой истории с ссучившимся майором и якобы записью разговоров это не стоолько шпионская сколько политическая провокация направленная против России конкретно рассчитаная на полный обруб всех ВТС России с Украином и главное политическое воздействие. А если ваши козлы под это дело еще и "Кольчугу" амерам продемонстрировали то это ваще полный аллес:( Ну КАКОЙ ИДИОТ будет иметь дела с правительством Украины если они так легко сдают собственные секретные наработки янкесам? Дураком будет тот в России кто после этого закрутит с Украиной мало мальский серьезный военный проект если у Украинских военных чинош так сильно крыша течет.Хмм.Неет с Украиной по ВТС практически никаких дел иметь нельзя , все сдадут штатникам назавтра как узнают.:(
Ваших купили за фальшивые бабки.этот скандал еще много финансовых неприятностей доставин Украинскому военрому.
От Василий Фофанов
К Дервиш (13.10.2002 12:27:46)
Дата 14.10.2002 13:20:53

Re: Не версия...

> Ну КАКОЙ ИДИОТ будет иметь дела с правительством Украины если они так легко сдают собственные секретные наработки янкесам?

Ну с этой точки зрения мы два сапога пара к сожалению.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov