От Licorne
К All
Дата 13.10.2002 18:22:04
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Спецназ в настоящей войне

Как вы полагаете, коллеги, каково было бы реальное место разнообразных спецназов в условиях настоящей войны, с высокой интенсивностью БД, между противниками, сопоставимыми по силе и техническому оснащению. На сколько существенно разведиверсионные группы могут влиять на исход боёв между объединениями ранга армии или фронта в течение нескольких недель. Я не имею в ивду тактическую разведку, осуществляемую разведподразделениями обычных войск, разумеется.
От Илья Григоренко
К Licorne (13.10.2002 18:22:04)
Дата 13.10.2002 20:37:51

Тегеран 43

Про фильм спрашивать не буду. А бyли ли попытки физического устранения Сталина 1941-1945?
Merci,
Илиа.
От Novik
К Илья Григоренко (13.10.2002 20:37:51)
Дата 14.10.2002 11:00:25

Re: Тегеран 43

Приветствую.
>Про фильм спрашивать не буду. А бyли ли попытки физического устранения Сталина 1941-1945?

В свое время получил от А.Резяпкина в подарок:



Комменатий Андрея: "Это некто Таврин, который в
сентябре 1944 года планировался немцами для покушения на Сталина (ручным
фаустпатроном, сейчас изъятый патрон хранится в Москве в музее КГБ). Обрати
внимание: у него орден Александра Невского на подвеске (не на винте), очень
редкий первоначальный вариант ордена. Немцы явно его где-то сняли с
пленного/убитого, а вот повесить своему агенту правильно не смогли: с 1943
года такие ордена уже перекочевали на правую сторону груди. Так что
шпиенская недоработка :)) А сам немец - некто Грайфе, кто в Риге готовил
самых матерых шпиенов. На руке у него нашивка SD, это нашивка ведомства
Гейдриха (правда к тому сроку самого Гейдриха уже по-моему чешские партизаны
взорвали в Праге). Когда образовался РСХА и Гейдрих стал его шефом (1939
год), то все сотрудники этого ведомства, в том числе войсковая разведка,
переняли эту нашивку ("служба безопасности"), хотя первоначально она
носилась только полицией безопасности и партийной службой безопасности (но
никак не военной). Вот так. Самого Таврина под Смоленском сразу перехватили:
проявили бдительность граждане. Говорят еще, что когда посты автоматчиков в
районе порасставили, и этот Таврин на мотоцикле со своей помощницей был
остановлен, то повел себя слишком дерзко. Это бросилось в глаза постовому, а
также то, что многовато наград для капитана (немцы явно перестарались) и
слишком безупречные документы, включая вырезки из газет о награждении
упомянутого орденоносца."
От tevolga
К Novik (14.10.2002 11:00:25)
Дата 14.10.2002 11:28:33

Re: Тегеран 43


>внимание: у него орден Александра Невского на подвеске (не на винте), очень
>редкий первоначальный вариант ордена. Немцы явно его где-то сняли с
>пленного/убитого, а вот повесить своему агенту правильно не смогли: с 1943
>года такие ордена уже перекочевали на правую сторону груди. Так что шпиенская недоработка :))

ИМХО и Красная звезда висит не по месту.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (14.10.2002 11:28:33)
Дата 14.10.2002 12:06:20

По месту для мундиров до 43 года, однако

Приветствую

>>внимание: у него орден Александра Невского на подвеске (не на винте), очень
>>редкий первоначальный вариант ордена. Немцы явно его где-то сняли с
>>пленного/убитого, а вот повесить своему агенту правильно не смогли: с 1943
>>года такие ордена уже перекочевали на правую сторону груди. Так что шпиенская недоработка :))
>
>ИМХО и Красная звезда висит не по месту.
Носили, куча фотографий есть, но только на фронте, а так первый же патруль, а вот насчёт А. Невского, сам видел фото одного из наших генералов у которого Кутузов на такой же колодке при мундире с погонами на левой стороне висит. А у енералов с этим строго обычно.

>С уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.10.2002 11:28:33)
Дата 14.10.2002 11:36:00

"Звезду" довольно долго так носили. Где то видел даже послевоенные фото (-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (14.10.2002 11:36:00)
Дата 14.10.2002 11:41:35

Кстати вопрос.

А чем вообще диктуется сторона ношения награды. Почему есть лево и правостронние? не только же наличием места на груди:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (14.10.2002 11:41:35)
Дата 14.10.2002 12:07:13

В статуте

Приветствую
>А чем вообще диктуется сторона ношения награды. Почему есть лево и правостронние? не только же наличием места на груди:-))
Пишется на какой стороне груди носится и после какой награды

>C уважением к сообществу.
Счастливо, Олег
От Рыжий Лис.
К tevolga (14.10.2002 11:41:35)
Дата 14.10.2002 11:53:49

Согласно советским правилам ношения орденов, медалей и других знаков отличия

>А чем вообще диктуется сторона ношения награды. Почему есть лево и правостронние? не только же наличием места на груди:-))

Ордена и медали имеющие ленты носятся на левой стороне груди, а не имеющие таковых - на правой. Впрочем, есть и исключения.

с уважением,
Алексей
От negeral
К Рыжий Лис. (14.10.2002 11:53:49)
Дата 14.10.2002 12:07:54

Именно поэтому в статуте и пишут (-)
От И. Кошкин
К Novik (14.10.2002 11:00:25)
Дата 14.10.2002 11:25:17

В известной повести по упомянутым событиям это неплохо отражено....

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>также то, что многовато наград для капитана (немцы явно перестарались) и
>слишком безупречные документы, включая вырезки из газет о награждении
>упомянутого орденоносца.

Командир патруля, типа, был из соседней дивизии и когда увидел такого облепленного орденами сразу заподозрил неладное - он мог не знать всех капитанов у соседей, но капитана, ГСС и кавалера многих орденов ОН НЕ ЗНАТЬ НЕ МОГ!

С уважением,
И. Кошкин
От Одессит
К И. Кошкин (14.10.2002 11:25:17)
Дата 14.10.2002 12:36:32

Худлит...

Добрый день
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>также то, что многовато наград для капитана (немцы явно перестарались) и
>>слишком безупречные документы, включая вырезки из газет о награждении
>>упомянутого орденоносца.
>
>Командир патруля, типа, был из соседней дивизии и когда увидел такого облепленного орденами сразу заподозрил неладное - он мог не знать всех капитанов у соседей, но капитана, ГСС и кавалера многих орденов ОН НЕ ЗНАТЬ НЕ МОГ!

Увы, увы, все было не вполне так. Во-первых, Таврин-Шило-Политов был не капитаном, а вовсе даже майором по документам, но дело не в том. Не был он из соседней дивизии, поскольку его задержали между Москвой и Ржевом, а по документам он являлся заместителем начальника отдела контрразведки “СМЕРШ” 39-й армии 1-го Прибалтийского фронта.

>С уважением,
>И. Кошкин
С уважением
От Novik
К Одессит (14.10.2002 12:36:32)
Дата 14.10.2002 13:13:06

Re: Худлит...

Приветствую.

>Увы, увы, все было не вполне так. Во-первых, Таврин-Шило-Политов был не капитаном, а вовсе даже майором по документам

На приведенном фото - капитан. У Вас есть сомнения в истинности фото?
От Одессит
К Novik (14.10.2002 13:13:06)
Дата 14.10.2002 14:17:00

Re: Худлит...

Добрый день
>Приветствую.

>>Увы, увы, все было не вполне так. Во-первых, Таврин-Шило-Политов был не капитаном, а вовсе даже майором по документам
>
>На приведенном фото - капитан. У Вас есть сомнения в истинности фото?

У меня - нет. Кстати, некоторые исследователи усмотрели в нем монтаж, но я не настолько профессиональный фотограф, чтобы понять это. Однако дело в том, что задержан был именно майор, а в его документах имелась вырезка из "Правды" о присвоении звания ГСС капитану капитану Таврину. В бумагах у диверсанта была его фотография в капитанской форме с этой наградой, что соответствовало общепринятой практике на фронте. Все ГСС обычно, если была такая возможность, старались сняться со звездой. Так СД придавало подлинность легенде. Кстати, вообще во всем этом деле столько нестыковок, накладок и несуразностей, что поневоле сомневаешься в любой из версий.
С уважением
От И. Кошкин
К Одессит (14.10.2002 12:36:32)
Дата 14.10.2002 13:10:05

Это понятно. Но смысл передан в худлите был верно. (-)
От Vasiliy
К Novik (14.10.2002 11:00:25)
Дата 14.10.2002 11:06:05

Re: Тегеран 43

Здрасьте!


>Комменатий Андрея: "Это некто Таврин, который в
>сентябре 1944 года планировался немцами для покушения на Сталина (ручным
>фаустпатроном, сейчас изъятый патрон хранится в Москве в музее КГБ).
Надо заметить, что его не вооружили противотанковым ружжом
Vasiliy
От Vasiliy
К Илья Григоренко (13.10.2002 20:37:51)
Дата 13.10.2002 20:40:50

Re: Тегеран 43

Здрасьте!
>Про фильм спрашивать не буду. А бyли ли попытки физического устранения Сталина 1941-1945?
Ну вроде готовили немцы операцию в Тегеране, чтобы накрыть сразу всю "тройку", однако ничего не вышло, ИМХО, благодаря Николаю Кузнецову.
>Merci,
>Илиа.
Vasiliy
От Одессит
К Vasiliy (13.10.2002 20:40:50)
Дата 14.10.2002 12:23:44

Re: Тегеран 43

Добрый день
>Здрасьте!
>>Про фильм спрашивать не буду. А бyли ли попытки физического устранения Сталина 1941-1945?
>Ну вроде готовили немцы операцию в Тегеране, чтобы накрыть сразу всю "тройку", однако ничего не вышло, ИМХО, благодаря Николаю Кузнецову.

По последним данным, все это оказалось пропагандой и знаменитыми "приписками в отчетности". К 1943 году немцы уже не располагали в Иране прежними оперативными позициями и реально к устранению "тройки" даже не готовились.

С уважением
От Илья Григоренко
К Vasiliy (13.10.2002 20:40:50)
Дата 13.10.2002 20:43:19

А кроме 1943? (-)
От Роман (rvb)
К Илья Григоренко (13.10.2002 20:43:19)
Дата 13.10.2002 20:45:24

Операция "Цеппелин", например (-)
От Илья Григоренко
К Роман (rvb) (13.10.2002 20:45:24)
Дата 13.10.2002 21:04:05

Ето когда? (-)
От Роман (rvb)
К Илья Григоренко (13.10.2002 21:04:05)
Дата 13.10.2002 21:07:11

5 сентября 1944 года - попытка высадки агентов с Ar.232

... после которой самолет взлететь уже не смог по причине, мягко говоря, некоторой деформации конструкции, а агенты тоже далеко уйти не смогли.

S.Y. Roman
От Одессит
К Роман (rvb) (13.10.2002 21:07:11)
Дата 14.10.2002 12:28:16

Re: 5 сентября...

Добрый день
>... после которой самолет взлететь уже не смог по причине, мягко говоря, некоторой деформации конструкции, а агенты тоже далеко уйти не смогли.

А почему Вы решили, что эта операция именовалась "Цеппелин"? Это название наименование прикрытия особого разведывательного орган СД “Предприятие Цеппелин” (Z). Его задачей являлось ведение широкомасштабной агентурно-оперативной работы с использованием военнопленных и населения оккупированных территорий по линиям разведки, диверсий, пропаганды и повстанческого движения. Z получил достаточно широкое финансирование, в частности, только из фондов разведки на него было затрачено 50 миллионов марок. Руководителем “Предприятия Цеппелин” являлись штурмбанфюрер СС Курек, а затем штурмбанфюрер СС Редер, оберштурмбанфюрер СС Грайфе, после его смерти в января 1944 года– штурмбанфюрер СС доктор Хенгельхаупт, а с декабря 1944 года и до конца войны – оберштурмбанфюрер СС Рапп. К концу 1942 года он был подчинен ведавшим Советским Союзам рефератам 1, 2 и 3 отдела С (разведка в СССР, на Ближнем и Дальнем Востоке). Структура “Цеппелина” выглядела следующим образом:
– отдел Z1 – руководство действиями подчиненных органов, комплектование и снабжение:
– подотдел Z1А – общее руководство, комплектование личным составом;
– подотдел Z1В – руководство работой в лагерях, учет агентуры;
– подотдел Z1С – охрана и переброска агентуры, конвойные команды;
– подотдел Z1D – материально-техническое снабжение;
– подотдел Z1Е – автотранспортный;
– отдел Z2 – обучение агентуры, численность – 16 человек;
– подотдел Z2А – русские;
– подотдел Z2В – казаки;
– подотдел Z2С – кавказцы;
– подотдел Z2D – среднеазиаты;
– отдел Z3 – обработка материалов о деятельности особых лагерей, фронтовых команд и агентуры, численность – 17 человек;
– подотдел Z3А – русские;
– подотдел Z3В – казаки;
– подотдел Z3С – кавказцы;
– подотдел Z3D – среднеазиаты.
Практическая деятельность “Предприятия Цеппелин” осуществлялась через особые команды (зондеркоманды) численностью вместе с агентами по 10 – 15 человек, которые не следует смешивать с общими зондеркомандами СД. Весной 1943 года вместо них были сформированы два крупных подразделения – главные команды “Руссланд Митте” (впоследствии “Норд”) и “Руссланд Зюд” численностью по несколько сотен штатных сотрудников и агентов. Они имели оперативную самостоятельность и согласовывали с вышестоящим руководством только наиболее важные операции и вербовку агентуры. Тем не менее, на каждую из проводимых главными командами операций в Берлине заводилось наблюдательное дело, и руководство “Цеппелина” в любой момент могло вмешаться в них и внести соответствующие коррективы.

Кстати, к авиаторам вопрос: что за машина Арадо-232? Я в справочниках встречал только Арадо-332. По-моему, это ошибка, кочующая из издания в издание.

С уважением
От Роман (rvb)
К Одессит (14.10.2002 12:28:16)
Дата 14.10.2002 14:26:08

Смотри здесь

http://base13.glasnet.ru/wol/ar/232.htm

S.Y. Roman
От Одессит
К Роман (rvb) (14.10.2002 14:26:08)
Дата 14.10.2002 15:08:37

Спасибо

Я, кстати, спросил не то, что собирался. Как раз 332 считал опиской, а правильной версией - 232. Но Вы все равно подтвердили мою догадку.

С уважением
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (13.10.2002 21:07:11)
Дата 13.10.2002 21:08:53

По авиационно-технической части операции...

была весьма приличная статья в "Мире Авиации". Рекомендую. Есть ли в сети, не знаю, не требовалось - оно у меня в бумажном виде есть.

S.Y. Roman
От Илья Григоренко
К Роман (rvb) (13.10.2002 21:08:53)
Дата 13.10.2002 21:14:52

Спасибо! (-)
От Лис
К Licorne (13.10.2002 18:22:04)
Дата 13.10.2002 20:31:11

Задачи подразделений...

... разведки специального назначения (а именно они, это и есть спецназ) прописаны для такого рода сценария боевых действий уж куда как четко. Это ведение всех видов разведки в оперативных тылах противника с упором на поиск средств доставки ОМП, штабов, центров связи и т.п. ключевых целей. при невозможности передачи данных об обнаруженных объектах командованию или невозможности организации последним уничтожения обнаруженных целей другими средствами предусматривалась возможность уничтожения или нарушения деятельности объекта силами самой группы. Причем именно к выполнениютаких задач спецназ и готовился все время своего существования. Все, чем он занимается сейчас -- побочное.
От AKMC
К Licorne (13.10.2002 18:22:04)
Дата 13.10.2002 20:27:49

Re: Спецназ в...

>Как вы полагаете, коллеги, каково было бы реальное место разнообразных спецназов в условиях настоящей войны, с высокой интенсивностью БД, между противниками, сопоставимыми по силе и техническому оснащению.

Таким же, какими были места немецкого полка "Бранденбург 800" или нашей ОМСДОН (если название не напутал)

С уважением.
От wolfschanze
К AKMC (13.10.2002 20:27:49)
Дата 13.10.2002 21:03:55

Re: Спецназ в...

>>Как вы полагаете, коллеги, каково было бы реальное место разнообразных спецназов в условиях настоящей войны, с высокой интенсивностью БД, между противниками, сопоставимыми по силе и техническому оснащению.
>
>Таким же, какими были места немецкого полка "Бранденбург 800" или нашей ОМСДОН (если название не напутал)
--ОМСБОН

>С уважением.
--Взаимно
От AKMC
К wolfschanze (13.10.2002 21:03:55)
Дата 14.10.2002 09:58:19

Re: Спецназ в...

>--ОМСБОН

Бригала таки.

С уважением.
От Константин Федченко
К Licorne (13.10.2002 18:22:04)
Дата 13.10.2002 18:25:06

"настоящая" - это какая? ядерная? тогда место - под белой простыней (-)
От Licorne
К Константин Федченко (13.10.2002 18:25:06)
Дата 13.10.2002 18:32:38

Re: "настоящая" -...

Я, кажется, достаточно точно определил, что имеется в виду война, с участием крупных сил, так чтобы в боевом взаимодействии находились сопоставимые по силам и средствам объединения ранга армий. Допутсим полномасштабный пакистано-Индийский конфликт, или к примеру новая Франко-Прусская война, при условии, что США заняты борьбой с терроризмом и разнимать им не досуг.
От Андю
К Licorne (13.10.2002 18:32:38)
Дата 13.10.2002 20:12:44

ИМХО, фр.-прусс. не будет, а будет "воссоединение с братским прусс. народом".:-) (-)