От Андю
К Константин Федченко
Дата 13.10.2002 20:10:53
Рубрики WWII; Танки;

Настоящий "танкист" не тот, кто всё помнит, а тот, кто знает, где искать. :))(+)

Приветствую !

Модели в моей глюпой голове держатся плохо (вижу только, что командирские башенки первого типа и ВЛД с изгибом), поэтому не буду позориться, а скажу, что, ИМХО, это первые выпуски "четвёрок". Скорее всего машины серий от В до Е ("Ф"-ы, ИМХО, были уже с длинноствольной пушкой, а не "окурком").

А вот соединение и место... :-)) Сразу вспомнил, где я это видел ! Глянул свой "любимый хеймдаловский словарь" и точно -- 4 тд, Франция, 1941 г. Там с десяток фотографий "про это", в т.ч., в очень характерном провансальском пейзаже.

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (13.10.2002 20:10:53)
Дата 15.10.2002 15:50:08

спасибо всем за ответы, а вот нельзя ли более крупный скан сделать?

в моем источнике уж очень мелко - а кажется, еще на одном танке есть дивизионный знак. и номера бы покрупнее - чтобы прочесть
С уважением
От Резяпкин Андрей
К Андю (13.10.2002 20:10:53)
Дата 14.10.2002 08:48:31

Re: Настоящий "танкист"...

Сразу вспомнил, где я это видел ! Глянул свой "любимый хеймдаловский словарь"...

***по номеру фотографии в углу - прямо как их фронтовой иллюстрации :))

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Андю
К Резяпкин Андрей (14.10.2002 08:48:31)
Дата 14.10.2002 10:19:39

Обижаешь ! :-))) (+)

Приветствую !

>Сразу вспомнил, где я это видел ! Глянул свой "любимый хеймдаловский словарь"...

>***по номеру фотографии в углу - прямо как их фронтовой иллюстрации :))

К счастью, номерков на фото у них нет. :-)

А сама серия фото интересная -- "четвёрка" валит горные ёлочки, ездит в разрушенном доме, во дворе (который на костиной фотографии) бойцы чистят "дуло" (с) танка и сидят на нём... на стволе, т.е. 8-)

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (13.10.2002 20:10:53)
Дата 14.10.2002 00:08:52

Ausf F это прямой лоб подбашенной коробки

Доброе время суток

Плюс Kugelblende 50 курсового пулемета.
А с длинным стволом были Ausf F2.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Андю (13.10.2002 20:10:53)
Дата 13.10.2002 20:46:31

Присоединяюсь :-)

Доброе время суток

В оригинале это фото подписано и объяснено. Действительно, Франция 1940 г.
Крайний левый танк и танк третий слева это Ausf D. Второй слева, второй справа и ближний справа это Ausf E. Машина вторая слева - нетипичный вариант, ранний Ausf E без дополнительной брони. Pz.Kpfw.IV позади в центре это
Ausf C, определяемый по прямой лобовой плите, внутренней маске пушки.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (13.10.2002 20:46:31)
Дата 15.10.2002 12:01:09

Неправильный перевод :-)


> В оригинале это фото подписано и объяснено. Действительно, Франция 1940 г.
> Крайний левый танк и танк третий слева это Ausf D.
> Второй слева, второй справа и ближний справа это Ausf E.
> Машина вторая слева - нетипичный вариант,
> ранний Ausf E без дополнительной брони. Pz.Kpfw.IV позади в центре это
> Ausf C, определяемый по прямой лобовой плите, внутренней маске пушки.
>
В оригинале "A group of AusfD and E vehicles in France _after_ the campain
of 1940",
так что - будем корректны, мож это и не 40г вовсе :-)))
А "in the rear center is an Ausf.C" далее - по тексту - увы - всецело на
совести сквадроновцев, мои коментарии - в соседней ветке про "никого"
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (15.10.2002 12:01:09)
Дата 15.10.2002 14:26:37

Re: Неправильный перевод...

Доброе время суток

>В оригинале "A group of AusfD and E vehicles in France _after_ the campain of 1940", так что - будем корректны, мож это и не 40г вовсе :-)))

Кампания 1940 г., как я полагаю, это май-июнь 1940 г., война против Франции.
2. Совокупность военных операций, объединенных общей целью и проводимых в определенный период времени на одном или нескольких стратегических направлениях или в целом на театре военных действий.
Во второй половине 1940 г. никакой кампании как совокупности военных операций уже не было.

С уважением, Алексей Исаев
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.10.2002 20:46:31)
Дата 13.10.2002 21:24:50

Re: Присоединяюсь :-)

> Машина вторая слева - нетипичный вариант, ранний Ausf E без дополнительной брони.

Или D с башней E?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.10.2002 21:24:50)
Дата 13.10.2002 23:14:18

Может быть (-)
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (13.10.2002 23:14:18)
Дата 15.10.2002 12:14:27

Не может (+)

Внешние изменения Ausf.E , которые издаля заметны - "рояльные" петли крышек
бортовых пидарач заместо "амбарных", откидное забрало смотрового прибора
мехвода взамет раздвижных створок - оно все на фото в наличии...
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (13.10.2002 20:46:31)
Дата 13.10.2002 20:55:08

Re: Присоединяюсь :-)

>Ausf C, определяемый по прямой лобовой плите, внутренней маске пушки.

А как от B отличить?
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (13.10.2002 20:55:08)
Дата 13.10.2002 23:13:30

Бронировка спаренного пулемета

Доброе время суток

>А как от B отличить?

На Ausf B был кожух МГ с дырками, на С - бронированный гладкий цилиндр, бОльшего диаметра.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (13.10.2002 23:13:30)
Дата 15.10.2002 12:01:09

Вот это зрение - увидить "никого" на таком расстоянии :-)

> >А как от B отличить?
>
> На Ausf B был кожух МГ с дырками, на С - бронированный гладкий цилиндр,
бОльшего диаметра.
>

Во-первых на фото кое-где спаренные пулеметы зачехлены, если внимательно
присмотреться, т.е.имеем кота в мешке, а на этой машине на фото - в
особенности.
Во-вторых - изменение кроя амбразуры пушки можно понять
только если В и С рядом поставить.
Но.
На аусф. С вовсю с краешку правого крыла "Нотек" ставили перед укладкой
S-обр. крюков, и весьма заметным грибком он выделялся.
А здесь просматриваются лишь (слева направо) - гудок, фара и крюки...
Опять же, укладку запасных траков по левому крылу под ложементом антены
увеличили с двух до четырех, подвинув домкрат вперед и переместив взад
заводную рукоятку. На фото как-то это тоже неочевидно. При всем при этом
налицо следы апгрейда - добавлена дуга-отсекатель антены под ствол пушки.
ИМХО - это таки PzKpfw.IV Ausf.B

С уважением,
ДШ
ЗЫ главное отличие -
PzKpfw.IV Ausf.B нн 80201-80245, вып.04/1938-09/1938
PzKpfw.IV Ausf.С нн 80301-80440, вып.04/1939-08/1939
А остальное - от лукавого :-)))))))))))))))))))))))))))
От Андю
К Исаев Алексей (13.10.2002 20:46:31)
Дата 13.10.2002 20:50:56

Только вот словарь утверждает, что это (+)

Приветствую !

35 тп 4 тд во Франции (в Ландах/Landes), но в 1941 г. ! ИМХО, я судить об этом не могу, т.к. "траектории" полка не знаю. :-((

Всего хорошего, Андрей.
От Исаев Алексей
К Андю (13.10.2002 20:50:56)
Дата 14.10.2002 00:05:37

Я поверю словарю

Доброе время суток

У меня источник менее пафосный - "Ин Экшн" на "четверку" сквадроновский. Там эта фотка есть и потом перекочевала на страницы "Фронтовой иллюстрации".
Но выводы авторов "Ин экшена" подтверждаются "Ахтунг Панцером", а японцам я верю. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (14.10.2002 00:05:37)
Дата 15.10.2002 12:01:08

Сквадрон - та еще мурзилка, ляпов в них обычно - предостаточно, все одно - проверять надо...(-)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (15.10.2002 12:01:08)
Дата 15.10.2002 14:19:51

Вот я их и сверял с Ахтунгпанцером

Доброе время суток

Японцы они молодцы, им можно верить

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (15.10.2002 14:19:51)
Дата 15.10.2002 14:55:34

Верить никому нельзя, мне - можно :-) (+)

> Японцы они молодцы, им можно верить

Леш, или у нас разные ахтунги, или ты свой не читал.
Во, на картинке типа загадка, а отгадку кубинцы хорошо знают :-)))
И такого - по кажному буклету встречается...
От Исаев Алексей
К Дмитрий Шумаков (15.10.2002 14:55:34)
Дата 15.10.2002 15:28:57

Ошибки есть у всех

Доброе время суток

Вопрос в их масштабах. Ахтунгпанцер неплохо дает различия между модификациями. деталировку.

>Во, на картинке типа загадка, а отгадку кубинцы хорошо знают :-)))

Порт для заводной рукоятки?

>И такого - по кажному буклету встречается...

Думаю, если ты напишешь буклет, там тоже будут ошибки. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Шумаков
К Исаев Алексей (15.10.2002 15:28:57)
Дата 15.10.2002 16:00:44

У всех, кто это себе позволяет :-)

> Вопрос в их масштабах. Ахтунгпанцер неплохо дает различия между
модификациями. деталировку.
>
После Шпиля, Иентса и Доэла трудно что-либо неправильно написать, кроме
того, что там не написано :-)))
Впрчем, если по Т-34 вдруг САМИ издадут - комедь будет.

> >Во, на картинке типа загадка, а отгадку кубинцы хорошо знают :-)))
>
> Порт для заводной рукоятки?
>
Он.

>
> Думаю, если ты напишешь буклет, там тоже будут ошибки. :-)

Как знать, нет людей занудней моделистов.
Впрочем, я хитрее поступлю - дам черновик тебе на рецензию :-)))
С уважением,
ДШ
От Константин Федченко
К Андю (13.10.2002 20:10:53)
Дата 13.10.2002 20:21:31

Re: Настоящий "танкист"...

>Приветствую !

>Модели в моей глюпой голове держатся плохо (вижу только, что командирские башенки первого типа и ВЛД с изгибом), поэтому не буду позориться, а скажу, что, ИМХО, это первые выпуски "четвёрок". Скорее всего машины серий от В до Е ("Ф"-ы, ИМХО, были уже с длинноствольной пушкой, а не "окурком").

дополнение Василия к месту, а по моделям предлагаю подождать остальных выступающих.

>А вот соединение и место... :-)) Сразу вспомнил, где я это видел ! Глянул свой "любимый хеймдаловский словарь" и точно -- 4 тд, Франция, 1941 г. Там с десяток фотографий "про это", в т.ч., в очень характерном провансальском пейзаже.

Боюсь, что в этом источнике нестыковка. Прошу обратить внимание, что творится под навесом...
>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Андю
К Константин Федченко (13.10.2002 20:21:31)
Дата 13.10.2002 20:42:16

Re: Настоящий "танкист"...

Приветствую !

>дополнение Василия к месту, а по моделям предлагаю подождать остальных выступающих.

С этим трудно спорить -- "Чемберлен и Дойл" на стороне Витторио. :-))

>>А вот соединение и место... :-)) Сразу вспомнил, где я это видел ! Глянул свой "любимый хеймдаловский словарь" и точно -- 4 тд, Франция, 1941 г. Там с десяток фотографий "про это", в т.ч., в очень характерном провансальском пейзаже.
>
>Боюсь, что в этом источнике нестыковка. Прошу обратить внимание, что творится под навесом...

Под навесом справа от зрителя стоят "двойки", трансмиссия полностью не видна ни на твоём фото, ни на моих. Эмблема 4 тд с 1941 по 1945 гг. (правда, якобы, "использовавшаяся на Восточном Фронте") хорошо видна на одной из "четвёрок" на фото в Словаре. Той, которая по-видимому, "Е" и которая стоит ближе всех в навесу. В чём проблема ?

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Федченко
К Андю (13.10.2002 20:42:16)
Дата 13.10.2002 20:59:32

да, теперь я свежим взглядом и сам вижу.

>Под навесом справа от зрителя стоят "двойки", трансмиссия полностью не видна ни на твоём фото, ни на моих.

мне сначала померещились 38-е. но теперь понял и крюки и люк на лобовом листе и стык корпуса вперед выступает за катки.

>Эмблема 4 тд с 1941 по 1945 гг. (правда, якобы, "использовавшаяся на Восточном Фронте") хорошо видна на одной из "четвёрок" на фото в Словаре. Той, которая по-видимому, "Е" и которая стоит ближе всех в навесу. В чём проблема ?


у меня снимок мельче и не различить число точек/палочек справа от перевернутого игрека и то, палочки ли там вообще. Я плясал от 38-х, поэтому логически заключал, что это 7 тд. Но, значит, ошибся - и очень хорошо, что есть возможность более точно привязать.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Vasiliy
К Андю (13.10.2002 20:10:53)
Дата 13.10.2002 20:14:18

Re: Настоящий "танкист"...

Здрасьте!
>Приветствую !

>Модели в моей глюпой голове держатся плохо (вижу только, что командирские башенки первого типа и ВЛД с изгибом), поэтому не буду позориться, а скажу, что, ИМХО, это первые выпуски "четвёрок". Скорее всего машины серий от В до Е ("Ф"-ы, ИМХО, были уже с длинноствольной пушкой, а не "окурком").
C длинной дрыной были не просто F, а F2.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Vasiliy