От Никита
К Graycat
Дата 14.10.2002 19:26:06
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

А что, Мило пошел на мировую после атаки военных объектов? (-)
От Graycat
К Никита (14.10.2002 19:26:06)
Дата 15.10.2002 17:48:31

Читайте книжки

Например :

Nato's Air War for Kosovo: A Strategic and Operational Assessment (Project Air Force Series on Operation Allied Force)
by Benjamin S. Lambeth

The Conflict over Kosovo: Why Milosevic Decided to Settle When He Did
by Stephen T. Hosmer
От Никита
К Graycat (15.10.2002 17:48:31)
Дата 15.10.2002 17:57:03

IMHO это все таки не вполне корректно,

Заставлять человека тратиться на книги, вместо простого ответа на простой вопрос. Не могли бы сделать тезисную выборку, подкрепляющую Вашу точку зрения? Ведь для Вас это очевидно, т.е. видимо все очень просто? Просто я чего-то не знаю?

Сразу скажу - возможно, Вы и правы, только анализ чисто военных потерь и потерь в чисто военной инфраструктуре ЮНА не позволяет сделать вывода о "крахе военной машины Милошевича", в то время как смягчение позиции Югославии совпало по времени с эскалацией бомбежек объектов двойного назначения и прямому подрыву жизненного уровня населения и гражданской экономики.
От Graycat
К Никита (15.10.2002 17:57:03)
Дата 15.10.2002 18:24:51

Re: IMHO это...

>Сразу скажу - возможно, Вы и правы, только анализ чисто военных потерь и потерь в чисто военной инфраструктуре ЮНА не позволяет сделать вывода о "крахе военной машины Милошевича", в то время как смягчение позиции Югославии совпало по времени с эскалацией бомбежек объектов двойного назначения и прямому подрыву жизненного уровня населения и гражданской экономики.

Диктаторы типа Сталина, Милошевича, Саддама или Каддафи имеют тенденцию рассматривать армию и поддерживающю её инфраструктуру как свой личный ящик с игрушками - как только возникает угроза что игрушки могут быть поломаны, их быстро прячут в ящик и уходят из песочницы, затаив планы страшной мести.

Жизненный уровень (как, впрочем, и собственно жизнь) населения для диктаторов не является особенно высоким приоритетом.

По поводу фактического хода событий - вы всё равно потребуете печатных доказательств по поводу каждого слова - так что читайте книжки. Вот ещё одна, которую я читаю сейчас :

Waging Modern War:Bosnia, Kosovo, and the Future of Combat
by General Wesley K. Clark
От FVL1~01
К Graycat (15.10.2002 18:24:51)
Дата 15.10.2002 20:38:55

а на каком ОСНОВАНИИ вы называете

И снова здравствуйте
демократически ВЫБРАННОГО и столь же демократически СМЕЩЕННОГО с поста в результате проигрыша выборов Милошевича - ДИКТАТОРОМ???? Юридически он например ничем не хуже Клинтона, убравшего дорогую игрушку из Сомали, когда жареным попахивать стало :-)))


С уважением ФВЛ
От Кужон
К FVL1~01 (15.10.2002 20:38:55)
Дата 16.10.2002 18:13:47

Re: а на...

Человек дал понять, какими источниками он пользуется. Вражьи СМИ Мило иначе, чем диктатором/фашистом/коммунистом не называли - вот вам и основания. Какие тут ещё факты нужны...
Кстати, я Мило так понял, что его достали бомбёжками именно
невоенных объектов. Шарпинг, имхо, так прямо и сказал - что страдает мирное население - так это Милошевич виноват. Бомбили и бомбить будем, пока не сдастся.
Классический шантаж, основное оружие кого?

Кужон
От Никита
К Graycat (15.10.2002 18:24:51)
Дата 15.10.2002 18:52:38

Re: IMHO это...

>Диктаторы типа Сталина, Милошевича, Саддама или Каддафи имеют тенденцию рассматривать армию и поддерживающю её инфраструктуру как свой личный ящик с игрушками - как только возникает угроза что игрушки могут быть поломаны, их быстро прячут в ящик и уходят из песочницы, затаив планы страшной мести.

Бритвой Оккама. Не имеет отношения к делу. Не вполне понятно, к чему это относится? Видимо подводите к мысли, что если в стране режим недемократический, то население и любая инфраструктура становятся легитимными военными целями даже в операции с заявленными ограниченными целями? Я эту позицию не поддерживаю, но спорить не буду:)


>Жизненный уровень (как, впрочем, и собственно жизнь) населения для диктаторов не является особенно высоким приоритетом.

См. выше.


>По поводу фактического хода событий - вы всё равно потребуете печатных доказательств по поводу каждого слова - так что читайте книжки. Вот ещё одна, которую я читаю сейчас :

Ну не надо так уже. Дайте тезис и ссылку на источник, этого вполне хватит. Если в данный момент не можете - ставьте ИМХО, это тоже понятно. Но меня интересует, потеря какой именно военной инфраструктуры по Вашему мнению стало причиной капитуляции Милошевича.


>Waging Modern War:Bosnia, Kosovo, and the Future of Combat
>by General Wesley K. Clark

Ооо, тот самый человек, которого видимо по результатам Косово отправили в отставку после публикации списков потерь ЮНА и урона собственно военной инфраструктуре:) Но ладно, я приму любые цифры, факты, оценки к рассмотрению. Если не трудно, хоть тезисно изложите.
От Василий Фофанов
К Никита (15.10.2002 18:52:38)
Дата 15.10.2002 21:11:32

О, У.Кларк это голова. А Вьетнам видимо по произведениям Вильяма Кэлли изучать? (-)
От Graycat
К Никита (15.10.2002 18:52:38)
Дата 15.10.2002 20:38:19

Re: IMHO это...

> Видимо подводите к мысли, что если в стране режим недемократический, то население и любая инфраструктура становятся легитимными военными целями даже в операции с заявленными ограниченными целями?

Нет не подвожу - возможно подобная линия рассуждений вам в чем-то близка, но она никак не вытекает из того что я писал.

> Дайте тезис и ссылку на источник, этого вполне хватит.

> Но меня интересует, потеря какой именно военной инфраструктуры по Вашему мнению стало причиной капитуляции Милошевича.

Так вы хотите тезис или номенклатурный список ?

Если тезис - то читайте выше, если список - то читайте источники что я привёл, и списки литературы на которых они построены.

Если вы думаете что в источниках написано что-то неправильно - приведите что конкретно, ну и какими контр-источниками вы располагаете.

>Ооо, тот самый человек, которого видимо по результатам Косово отправили в отставку после публикации списков потерь ЮНА и урона собственно военной инфраструктуре:)

Встречный вопрос - какая конкретно информация по поводу карьeры генерала Кларка позволяет вам делать выводы о причинах его выхода в отставку ?

От Никита
К Graycat (15.10.2002 20:38:19)
Дата 16.10.2002 12:00:01

Цирк уехал, клоуны остались.

>Нет не подвожу - возможно подобная линия рассуждений вам в чем-то близка, но она никак не вытекает из того что я писал.

Цитируйте, милейший, целиком, в том числе и мое четко выраженное отношение к вопросу. А так лишний раз расписались в том, что вы - прямо подходящий под определения, указанные в трактате о сами знаете ком.



>> Но меня интересует, потеря какой именно военной инфраструктуры по Вашему мнению стало причиной капитуляции Милошевича.
>
>Так вы хотите тезис или номенклатурный список ?

>Если тезис - то читайте выше, если список - то читайте источники что я привёл, и списки литературы на которых они построены.

Цирк уехал, клоуны остались. Долго будем уходить от ответа? Впрочем, я его и не жду, ибо разговаривать с персонажем из трактата занятие из серии "себе дороже".


>Если вы думаете что в источниках написано что-то неправильно - приведите что конкретно, ну и какими контр-источниками вы располагаете.

И еще раз к трактату.



>Встречный вопрос - какая конкретно информация по поводу карьeры генерала Кларка позволяет вам делать выводы о причинах его выхода в отставку ?

Аналитические данные, полученные мною путем анализа дат, занимаемых должностей и карьерной динамики. Вывод напрашивается тот, который я и указал. ПОбедителей в отставку вскоре после операции не отправляют, если они не имеют каких-либо внезапно выросших претензий или разногласий с руководством.

Далее разговор считаю бессмысленным.
От Graycat
К Никита (16.10.2002 12:00:01)
Дата 16.10.2002 18:06:06

Re: Цирк уехал,...

> Но меня интересует, потеря какой именно военной инфраструктуры по Вашему мнению стало причиной капитуляции Милошевича.
>>
>>Так вы хотите тезис или номенклатурный список ?

Как я говорил уже несколько раз, списки можно найти например вот здесь - извольте ознакомиться с материалом, а если у вас нет доступа к материалам - так и скажите.

The Conflict over Kosovo: Why Milosevic Decided to Settle When He Did
by Stephen T. Hosmer

>Аналитические данные, полученные мною путем анализа дат, занимаемых должностей и карьерной динамики. Вывод напрашивается тот, который я и указал. ПОбедителей в отставку вскоре после операции не отправляют, если они не имеют каких-либо внезапно выросших претензий или разногласий с руководством.

Какие данные ?

То что у вас то и дело "вывод напрашивается", и как раз тот какого вам хочется, это уже понятно - но это имеет отношение только к вашим аналитическим способностям.

А вот от того чтобы дать конкретную информацию и её источники вы увиливаете - как сами резонно заметили, если данных нет - пишите IMHO, чтобы различать знания от досужих домыслов.