От Василий Фофанов
К Graycat
Дата 15.10.2002 21:01:37
Рубрики 11-19 век; Современность; Армия;

А может просто возможности не видите?

В самом деле, тяжело возразить на ясный даже и ежу факт что США не добились ни одной из своих целей во Вьетнаме, и поэтому формулировка "запросили мира" несколько смешна. Никсон конечно прав, что если бы этот мир был заключен на 2 года раньше, то удалось бы избежать бессмысленных жертв вьетнамского народа. Но как раз вот этот критерий не имеет ни малейшей ценности ни для него ни для Вас. Ну и с "инфраструктурой" тоже конечно звучит забавно. Военная инфраструктура Вьетнама размещалась в несколько иных странах.

А "выброса эмоций" в письме Федора не просматривается.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Graycat
К Василий Фофанов (15.10.2002 21:01:37)
Дата 15.10.2002 21:34:20

Re: А может...

>В самом деле, тяжело возразить на ясный даже и ежу факт что США не добились ни одной из своих целей во Вьетнаме

США не добились много из того что пытались во Въетнаме - основной неудачей стал захват коммунистами Южного Въетнама, в то время как захват Южной Кореи удалось недопустить. Однако войну вели разные администрации, и конкретные цели в каждый момент были свои.

Целью операции Linebacker2 было вынудить Северный Въетнам возобновить мирные переговоры - и эта цель была достигнута за несколько дней.

>Ну и с "инфраструктурой" тоже конечно звучит забавно. Военная инфраструктура Вьетнама размещалась в несколько иных странах.

Не совсем понимаю вашего определения забавного, но если интересует какая военная инфраструктура подверглась бомбардировкам - то вот неполный список (он не упомянает минирования акватории с воздуха - наиболее крупного в истории )

Bac Giang Trans-shipment Point
Duc Noi Railroad Yard
Duc Noi Storage Facility
Gia Thuong Storage Facility
Giap Nhi Railroad Yard
Haiphong Petroleum Products Storage
Haiphong Railroad Siding
Haiphong Transformer Station
Hanoi Radio Tower
Hanoi Railroad Yard
Hanoi Storage Facility/Bac
Hoa Lac Airfield
Kep Airfield
Kep Railroad Yard
Kinh No Railroad Yard
Lang Dang Railroad Yard
Phuc Yen Airfield
Phuc Yen SAM Support Complex
Quang Te Airfield
Thai Nguyen Railroad Yard
Thai Nguyen Thermal Power Plant
Trai Ca SAM Support Complex
Trung Quan Railroad Yard
Van Dien Vehicle Storage Facility
VN-158 SAM Site
VN-234 SAM Site
VN-243 SAM Site
VN-266 SAM Site
VN-537 SAM Site
VN-549 SAM Site
VN-563 SAM Site
VN-660 SAM Site
От FVL1~01
К Graycat (15.10.2002 21:34:20)
Дата 15.10.2002 23:02:53

ага уелью операции было возобновить переговоры СОРВАННЫЕ американцами :-) (-)
От tarasv
К FVL1~01 (15.10.2002 23:02:53)
Дата 16.10.2002 12:24:35

Re: ага уелью...


Не, преговоры сорвал таки СВ. В этом плане Лайнбейкер задачу таки выполнил. Договор был подписан на американских условиях.
От NetReader
К FVL1~01 (15.10.2002 23:02:53)
Дата 15.10.2002 23:42:45

А теперь так же жизнерадостно поробуйте обосновать...

...ЗАЧЕМ бы амерам их понадобилось срывать, если они к тому моменту из Вьетнама практически ушли.
От Graycat
К NetReader (15.10.2002 23:42:45)
Дата 15.10.2002 23:51:25

На 1 сентября 1972 года во Въетнаме оставалось

39,000 американских военных

Но в советских газетах, на которых живёт ФВЛ, этого, видимо, не акцентировали
От Dargot
К Graycat (15.10.2002 23:51:25)
Дата 16.10.2002 14:18:29

Re: На 1...

Приветствую!
> 39,000 американских военных

>Но в советских газетах, на которых живёт ФВЛ, этого, видимо, не акцентировали

Вы знаете, Graycat, могу с Вами согласиться. 39.000 это, в сущности, фигня. Но какого хрена США возмущались по поводу ОКСВ в Афганистане? Не помню точно его численность, но, думаю, можно оценить ее в 60-80тыс. Получается примерно 2 "фигни". Чего кричали, обзывались, олимпиаду бойкотировали...

С уважением, Dargot.
От Graycat
К Dargot (16.10.2002 14:18:29)
Дата 16.10.2002 18:07:29

Речь идёт о динамике вывода войск - с 500 тысяч до 39 (-)
От tarasv
К Graycat (15.10.2002 21:34:20)
Дата 15.10.2002 22:01:21

Re: А может...

>Однако войну вели разные администрации, и конкретные цели в каждый момент были свои.

Т.е. целью Никсона было выйдти из войны без потери лица? Т.к. решение от уходе из Вьетнама было принято до Лайнбейкера.
От Graycat
К tarasv (15.10.2002 22:01:21)
Дата 15.10.2002 22:18:43

Вот тут склонен согласиться

> Т.е. целью Никсона было выйдти из войны без потери лица? Т.к. решение от уходе из Вьетнама было принято до Лайнбейкера.

Как говорит Фофанов, ежу было понятно что коммунисты нарушат любой договор, и всё равно захватят юг, но администрация республиканцев уже не могла исправить ошибки Кеннеди, Джонсона и МакНамары - американцы приняли курс на "въетнамизацию" воины задолго до конца 72 года. Поэтому был заключён формальный мирный договор, американцы ушли, а в 1975м коммунистические танки въехали в Ханой. Народ Въетнама с тех пор живёт весело и счастливо

От Василий Фофанов
К Graycat (15.10.2002 22:18:43)
Дата 16.10.2002 13:54:59

Re: Вот тут...

>Как говорит Фофанов, ежу было понятно что коммунисты нарушат любой договор, и всё равно захватят юг

Так может тогда не стоило мучать ж...пу, если не получается ср...ть? Может надо было просто уйти и оставить Вьетнам в покое? Без Лайнбэкеров?

> но администрация республиканцев уже не могла исправить ошибки Кеннеди, Джонсона и МакНамары - американцы приняли курс на "въетнамизацию" воины задолго до конца 72 года.

Ну конечно, во всем виноват предыдущий президент. Почему же она не могла исправить ошибку, всего-то делов "сменить" курс обратно? Или не всего-то делов?

> Поэтому был заключён формальный мирный договор, американцы ушли, а в 1975м коммунистические танки въехали в Ханой.

Ну, а бомбили-то зачем?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Graycat
К Василий Фофанов (16.10.2002 13:54:59)
Дата 16.10.2002 18:15:57

Re: Вот тут...

>Ну, а бомбили-то зачем?

Возможно два ответа :

1. За тем же за чем северные въетнамцы в это же время развернули массированное наступление - чтобы заставить другую сторону быть более сговорчивой и не вести переговоры с позиции силы. В этом американская операция полностью достигла цели

2. Потому что мы, американцы - паталогические садисты и убийцы, нас хлебом не корми, дай кого-нибудь побомбить без всякой на то причины, и в ЦРУ есть специальный департамент, который ищет по миру наиболее мирных жителей и вешает на них невидимые лазерные маячки что бы их замочило в первую очередь

Выбирайте какой ответ вы больше хотели услышать
От Dargot
К Graycat (15.10.2002 22:18:43)
Дата 16.10.2002 00:28:18

Re: Вот тут...

Приветствую!

>Как говорит Фофанов, ежу было понятно что коммунисты нарушат любой договор, и всё равно захватят юг, но администрация республиканцев уже не могла исправить ошибки Кеннеди, Джонсона и МакНамары - американцы приняли курс на "въетнамизацию" воины задолго до конца 72 года.

Так в чем проблема? Если демократы ошиблись по крупному - почему бы республиканцам опять не послать во Вьетнам полмиллиона (или больше) военнослужащих и выиграть-таки эту войну?
Нет, надо бомбить Северный Вьетнам. Зачем? Как Вы пишете - уже в 1972 было ясно, что война проиграна - тогда зачем бессмысленные жертвы?

> Поэтому был заключён формальный мирный договор, американцы ушли, а в 1975м коммунистические танки въехали в Ханой. Народ Въетнама с тех пор живёт весело и счастливо

В общем, думаю, да. Даже Дэйвидсон про руководство РВ отзывается весьма неодобрительно - и это о союзнике! Я пока читал, все думал - если уж американцы так пишут - что же там на самом деле творилось...

С уважением, Dargot.