От А.Никольский
К All
Дата 15.10.2002 15:12:41
Рубрики Политек;

Хорошая иллюстрация к отношениям РФ и Украины

В середине прошлой неделе (кажется в четверг) украинские чиновники в очередной раз заявили, что сбитие Ту-154 ракетой - одна из версий, что с выплатой компенсаций надо бы подождать, пока не закончится их гребаное следствие, и в тот же день правительсво РФ подписало распоряжение об оказании гумпомощи пострадавшим от падения Су-27 во Львове, к которому РФ уж никак не причастна, на сумму в примерно $300 тыс, если разделить на родственников погибших в Ту-154, то получится примерно по половине от той суммы на одного погибшего ($20 тыс), которую реально они смогут получить с украинского правительства.
Я хочу быть правильно понятым - это характеризует лишь нынешние российско-украинские межправительственные отношения, но очень красноречиво.
С уважением, А.Никольский
От FVL1~01
К А.Никольский (15.10.2002 15:12:41)
Дата 15.10.2002 17:45:17

Еще несколько таких акций подобного рода и можно смело

И снова здравствуйте
писать что то вроде столь любимой америкосами "Белой книги", где можно будет аргументированно обвинять Украину в семи смертных грехах педалируя собственную белость и пушистость...

Но для этого правда нужно иметь праительство России четко осознающее зачем это ему надо и что с этого можно получить. Я все задаю себе вопрос - такое правительство у нас есть или нет.

Для начала низведение Украины в Русско-Украинских отношений до уровня современной Белоруссии в Русско Белоруских дело хорошее, посмотрим получиться ли, хватит ли политической воли.

С уважением ФВЛ
От Агент
К А.Никольский (15.10.2002 15:12:41)
Дата 15.10.2002 15:31:50

Возвращение к русским дипломатическим традициям 17 века

>Я хочу быть правильно понятым - это характеризует лишь нынешние российско-украинские межправительственные отношения, но очень красноречиво.

Типичный эпизод у Новосельского.

1619 год, в Ногайскую Орду едет русский посол. Один ногайский князь требует поминок (жалования от русского правительства то есть) у посла, ругается, что за прошлый год ему не дали. Посол ругает его за то, что князь нападал на Русь, пограбил русские села, забрал в рабство тысячи русских людей, поэтому за что ему давать деньги? Князь сначала все отрицает. Посол приводит доказательства. Князь смущенно говорит, что шайтан попутал и что он больше не будет. Посол его ругает еще немного, потом дает деньги за прошлый год и за нынешний. Князь радуется. На следующий год все повторяется.

Какое государство, такие и отношения...
От Marat
К Агент (15.10.2002 15:31:50)
Дата 15.10.2002 17:14:17

такс Джунгар, ты и ногайцев не любишь? :))))

Привет!

>1619 год, в Ногайскую Орду едет русский посол.

слюшь, а с калмыками таких "типичных эпизодов" не былО? :)

>Какое государство, такие и отношения...

тем более раз такая постановка :)

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (15.10.2002 17:14:17)
Дата 15.10.2002 17:23:34

Re: такс Джунгар,...

Что значит не люблю?

Просто я в последнее время стал самым крупным специалистом на форуме по ногаям. Ведь у меня есть книга Трепавлова и я ее читал :-)))


>>1619 год, в Ногайскую Орду едет русский посол.
>
>слюшь, а с калмыками таких "типичных эпизодов" не былО? :)

Были, еще как были.

Правда до такой детской непосредственности наши не доходили, в основном сваливали вину друг на друга. Мол, "нападали на Тюмень калмыки-дербеты, а мы калмыки торгуцкого улуса всегда великому государю верой правдой служили".

А с джунгарами был и такой прикольный эпизод. Джунгарскому князю Чокуру дали мало поминок за то, что он посылал в дар царю "негодные вещи" - шкуру барса без одной ноги.

Чокур оправдывался, что он степной человек и русских порядков не знает...
От Чоболак
К Агент (15.10.2002 15:31:50)
Дата 15.10.2002 15:49:28

А что было столицей Ногайской орды? Аккерман? (-)
От Агент
К Чоболак (15.10.2002 15:49:28)
Дата 15.10.2002 15:50:13

Сарайчик

В 1619 правда его уже не было
От Чоболак
К Агент (15.10.2002 15:50:13)
Дата 15.10.2002 15:57:55

Re: Сарайчик

Эээ, волде ж они а месте нынешней Гагаузии (Едисан) были, орда малых ногаев, нет? Или я перепутал все понятия?
От Агент
К Чоболак (15.10.2002 15:57:55)
Дата 15.10.2002 15:59:54

Это другая орда

>Эээ, волде ж они а месте нынешней Гагаузии (Едисан) были, орда малых ногаев, нет? Или я перепутал все понятия?

Тоже ногаи, но переселившиеся в Бессарабию.
От Чоболак
К Агент (15.10.2002 15:59:54)
Дата 15.10.2002 16:03:32

А у них что столицей было? (-)
От Агент
К Чоболак (15.10.2002 16:03:32)
Дата 15.10.2002 16:07:31

Столицы как таковой не было.

Буджакская, она же Белгородская или Аккерманская орда как правило не имела общего предводителя и соответственно единого центра управления
От Jones
К А.Никольский (15.10.2002 15:12:41)
Дата 15.10.2002 15:16:33

Re: Меня мучит вопрос:

Правительству РФ некому помогать на территории РФ?
От Владимир Несамарский
К Jones (15.10.2002 15:16:33)
Дата 15.10.2002 16:45:07

Re: Меня мучит...

Приветствую

>Правительству РФ некому помогать на территории РФ?

Есть кому. Но мое личное мнение, что помощь выделили правильно, так как люди нам не чужие. А то, что больные психобандеровщиной - так во первых не все и даже не большинство, а во-вторых Христос велел жалеть скорбных главою.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Святослав
К Владимир Несамарский (15.10.2002 16:45:07)
Дата 15.10.2002 19:53:51

Гораздо хуже и обиднее то, ...

Здравствуйте!
что, как Вы их правильно назвали, именно больные психобандеровщиной присвоили себе ярлык украинских патриотов и от имени всего украинского народа проталкивают свои бредни о москальском сапоге, 300 лет давившем украинскую грудь.
Кучка пещерных националюг отчаянно рвётся доминировать, не обращая внимание на то, что подавляющее большинство нынешних украинцев не западёнцы, а люди, 300 лет жившие в лоне России и бывшие НЕОТЛЕМЕМОЙ её частью. И этническая разница между русским из скажем Брянска и большинством нынешних украинцев не больше, чем между тем же русским и туляком.
Сеяние вражды ещё никому не шло на пользу, и пусть промывание мозгов в духе нелюбви к России, за что так ратует, к примеру, Ярослав, останется на их гнилой совести. Когда рецидивист Бандера становится национальным символом - это национальная трагедия. Впрочем, других у них, наверное, нет.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением. Святослав
От Лёша Волков
К Святослав (15.10.2002 19:53:51)
Дата 16.10.2002 00:13:37

Re: Гораздо хуже

Когда рецидивист Бандера становится национальным символом - это национальная трагедия. Впрочем, других у них, наверное, нет.

Если большая часть населения РФ так думает, то идёт он лесом, этот союз...
От СОР
К Лёша Волков (16.10.2002 00:13:37)
Дата 16.10.2002 02:13:02

Думаю что немалая часть украинцев думает о Бандере также. (-)
От Андю
К Лёша Волков (16.10.2002 00:13:37)
Дата 16.10.2002 02:03:25

Странный вы всё таки. Вам про Фому, а вы -- "лесом"... :-( (+)

Приветствую !

>Если большая часть населения РФ так думает, то идёт он лесом, этот союз...

Не знаю про "большая часть населения РФ", но если "большая часть населения РУ" думает, что Бандера или Власов есть "вэри гуд" и "борцы с тоталитаризьмой" достойные памятников и доброй памяти народной, то тут не Союз нужен, а "диктатура пролетариата" или "по всей строгости военного времени". Чтобы дурь повыветрилась. :-/ ИМХО.

Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (15.10.2002 16:45:07)
Дата 15.10.2002 16:51:17

я тоже одобряю

>Приветствую

>>Правительству РФ некому помогать на территории РФ?
>
>Есть кому. Но мое личное мнение, что помощь выделили правильно, так как люди нам не чужие.
+++++
как и общую в целом мягкую линию РФ все эти 10 лет, несмотря на многочисленные приколы украинского правительства. Хотя надежд, что это принесет среднесрочный стратегический выигрыш, нет, линия все равно правильная в долгосрочной перспективе. У мнея, например, нет сомнений, что с газовым консорциумом нас снова кинут, но это среднесрочная перспектива.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (15.10.2002 16:51:17)
Дата 15.10.2002 17:37:35

До определенного момента можно одобрять, но дружба дружбой - а табак врозь (-)
От А.Никольский
К И. Кошкин (15.10.2002 17:37:35)
Дата 15.10.2002 18:07:00

отказ от стратегических отношений с Украиной - путь к статусу бантустана

Просто Украина к этому статусу подошла уже близко, а мы будем, если не произойдет интеграции (не обязательно в форме объединения в одно государство), чуть позже.
С уважением, А.Никольский
От Marat
К А.Никольский (15.10.2002 18:07:00)
Дата 15.10.2002 18:38:04

Алексей об том и речь, что

Здравствуйте!

>Просто Украина к этому статусу подошла уже близко, а мы будем, если не произойдет интеграции (не обязательно в форме объединения в одно государство), чуть позже.

та линия которую гнет Украина - это именно долгой дорогой в Бантустан для всех бывших с единственным отличем только для РФ (хоть и Верхняя Вольта, но с ядренными ракетами" :)

но российская благотворительность не поможет все равно имхо

ведь нет уверенности, что РУ в долгосрочной перспективе в "очередной раз" сменит вектор в своей политике - как ни крути в будущем она все равно станет более западноориентирована нежели восточно

И все так и останется как есть - самое обидное, что украинские сотоварищи не понимают никак своей "исторической роли" - что без Украины все бывшие республики СССР вкл. и РФ так и останутся "на задворках истории" и суммарный вес каждой в отдельности на мировой арене будет все равно меньше чем некий теоретически-единый али более корректно "согласованный" :)

Млин все идеи об интеграции и коооперации али типа этого всегда идут коту под хвост и в работе по их разрушению или саботированию Украина почему-то стоит всегда впереди всех

C уважением, Марат

ЗЫ: чтой то из-за этой ветки я начинаю понимать, что Андю прав в отношении "империализма" :)
От Никита
К Marat (15.10.2002 18:38:04)
Дата 15.10.2002 18:58:09

Еще старик Бжезинский говорил о том же:) (-)
От Marat
К Никита (15.10.2002 18:58:09)
Дата 15.10.2002 19:15:06

угу - только "почему то" все дружно бросились играть по его правилам :) (-)
От Никита
К Marat (15.10.2002 19:15:06)
Дата 16.10.2002 11:48:19

Это не его правила. Сепаратизм Украины имел свои корни и традиционную

поддержку из-за рубежа, в первую очередь из Германии. Бжезинский просто описывал своим языком и в своем контексте то, что излагали аналитики и ученые Германии по вопросу перед первой мировой войной.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Marat (15.10.2002 18:38:04)
Дата 15.10.2002 18:52:54

да понятно, что у них этот "вектор" будет вертется


>ведь нет уверенности, что РУ в долгосрочной перспективе в "очередной раз" сменит вектор в своей политике - как ни крути в будущем она все равно станет более западноориентирована нежели восточно
+++++
туда сюда, причем в тихое время будет смотреть на запад, а если припечет, как сейчас, то на восток. Это не очень пугает. Надо в долгосрочной перспективе держать двери открытыми (для того уровня кооперации, на который они сами пойдут добровольно) а вектор пусть вертится.

>И все так и останется как есть - самое обидное, что украинские сотоварищи не понимают никак своей "исторической роли" - что без Украины все бывшие республики СССР вкл. и РФ так и останутся "на задворках истории" и суммарный вес каждой в отдельности на мировой арене будет все равно меньше чем некий теоретически-единый али более корректно "согласованный" :)
++++
вот это верно.

>Млин все идеи об интеграции и коооперации али типа этого всегда идут коту под хвост и в работе по их разрушению или саботированию Украина почему-то стоит всегда впереди всех
++++
я объясняю это тем, что правящий класс на Украине, видимо, составляет особую этническую группу, так сказать субэтнос - "чиновник украинский". Даже от такой редкой сволочи, как чиновник российский, отличается в худшую сторону.
С уважением, А.Никольский
От И. Кошкин
К А.Никольский (15.10.2002 18:07:00)
Дата 15.10.2002 18:19:10

Тогда может имеет смысл создаватьи поддерживать пророссийские силы на Украине?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Просто Украина к этому статусу подошла уже близко, а мы будем, если не произойдет интеграции (не обязательно в форме объединения в одно государство), чуть позже.

И краником все-таки поигрывать?

>С уважением, А.Никольский
Взаимно,
И. Кошкин
От А.Никольский
К И. Кошкин (15.10.2002 18:19:10)
Дата 15.10.2002 18:48:12

искусственно их не создашь

а то, что там есть, и условно можно назвать "пророссийским", и так поддерживают.

>И краником все-таки поигрывать?
++++
этот вопрос урегулирован в прошлом году.

>>С уважением, А.Никольский