От Агент
К А.Никольский
Дата 15.10.2002 15:31:50
Рубрики Политек;

Возвращение к русским дипломатическим традициям 17 века

>Я хочу быть правильно понятым - это характеризует лишь нынешние российско-украинские межправительственные отношения, но очень красноречиво.

Типичный эпизод у Новосельского.

1619 год, в Ногайскую Орду едет русский посол. Один ногайский князь требует поминок (жалования от русского правительства то есть) у посла, ругается, что за прошлый год ему не дали. Посол ругает его за то, что князь нападал на Русь, пограбил русские села, забрал в рабство тысячи русских людей, поэтому за что ему давать деньги? Князь сначала все отрицает. Посол приводит доказательства. Князь смущенно говорит, что шайтан попутал и что он больше не будет. Посол его ругает еще немного, потом дает деньги за прошлый год и за нынешний. Князь радуется. На следующий год все повторяется.

Какое государство, такие и отношения...
От Marat
К Агент (15.10.2002 15:31:50)
Дата 15.10.2002 17:14:17

такс Джунгар, ты и ногайцев не любишь? :))))

Привет!

>1619 год, в Ногайскую Орду едет русский посол.

слюшь, а с калмыками таких "типичных эпизодов" не былО? :)

>Какое государство, такие и отношения...

тем более раз такая постановка :)

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (15.10.2002 17:14:17)
Дата 15.10.2002 17:23:34

Re: такс Джунгар,...

Что значит не люблю?

Просто я в последнее время стал самым крупным специалистом на форуме по ногаям. Ведь у меня есть книга Трепавлова и я ее читал :-)))


>>1619 год, в Ногайскую Орду едет русский посол.
>
>слюшь, а с калмыками таких "типичных эпизодов" не былО? :)

Были, еще как были.

Правда до такой детской непосредственности наши не доходили, в основном сваливали вину друг на друга. Мол, "нападали на Тюмень калмыки-дербеты, а мы калмыки торгуцкого улуса всегда великому государю верой правдой служили".

А с джунгарами был и такой прикольный эпизод. Джунгарскому князю Чокуру дали мало поминок за то, что он посылал в дар царю "негодные вещи" - шкуру барса без одной ноги.

Чокур оправдывался, что он степной человек и русских порядков не знает...
От Чоболак
К Агент (15.10.2002 15:31:50)
Дата 15.10.2002 15:49:28

А что было столицей Ногайской орды? Аккерман? (-)
От Агент
К Чоболак (15.10.2002 15:49:28)
Дата 15.10.2002 15:50:13

Сарайчик

В 1619 правда его уже не было
От Чоболак
К Агент (15.10.2002 15:50:13)
Дата 15.10.2002 15:57:55

Re: Сарайчик

Эээ, волде ж они а месте нынешней Гагаузии (Едисан) были, орда малых ногаев, нет? Или я перепутал все понятия?
От Агент
К Чоболак (15.10.2002 15:57:55)
Дата 15.10.2002 15:59:54

Это другая орда

>Эээ, волде ж они а месте нынешней Гагаузии (Едисан) были, орда малых ногаев, нет? Или я перепутал все понятия?

Тоже ногаи, но переселившиеся в Бессарабию.
От Чоболак
К Агент (15.10.2002 15:59:54)
Дата 15.10.2002 16:03:32

А у них что столицей было? (-)
От Агент
К Чоболак (15.10.2002 16:03:32)
Дата 15.10.2002 16:07:31

Столицы как таковой не было.

Буджакская, она же Белгородская или Аккерманская орда как правило не имела общего предводителя и соответственно единого центра управления