От Святослав
К All
Дата 14.10.2002 21:21:50
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Прокомментируйне, пожалуйста, мнение эксперта по снайпингу.

Здравствуйте!

По поводу снайпера мириканского ( http://www.izvestia.ru/world/article25148)


"Версию о бывшем военном, который встал на тропу отмщения или просто сошел с ума, рассматривают более серьезно, ...Однако сами профессионалы относятся и к этой версии со скепсисом. Один из отставных военных сказал "Известиям", что, по его мнению, эти убийства совершил не профессионал, а любитель. "Никто из "профи" никогда не стреляет в тело человека (все люди были убиты снайпером выстрелами в грудь), - сказал эксперт. - Снайпер всегда стреляет в голову противника. Кроме того, он никогда бы не стал рисковать, подходя к своей жертве на столь близкое расстояние. Все выстрелы этого маньяка были совершены с расстояния в 70-90 метров. Снайпер всегда стреляет со значительно большего расстояния".


С уважением. Святослав
От Михаил Лукин
К Святослав (14.10.2002 21:21:50)
Дата 16.10.2002 14:52:14

Вот нашел, какую винтовку использует етот "снайпер" -- AR-15 (+)

Кстати, очень интересно услышать мнение специалистов -- что можно сказать об этом оружии и о человеке, который предпочитает эту самую AR-15.

Выдержки из статьи
Newsday (New York, NY)
October 16, 2002 Wednesday ALL EDITIONS

THE GUN

Ballistics tests of bullet fragments and at least one casing found at the scenes have linked the shootings to one gun and narrowed the field of weapons to a few possible makes. One often touted is the AR-15.
AR-15 assault rifle
*Manufacturers: Colt, Bushmaster, others
*Number produced: 7 million (AR-15 and military version)
*Round: .223 caliber
*Capacity: 20- or 30-round magazine
*Range: 1,300 feet
*General: Civilian version of the military M16, semiautomatic and can be fitted with a targeting scope.

и еще оттуда же

WHAT POLICE KNOW

Authorities have been able to gather the following details about the sniper.

THE PATTERN

Details are sketchy, but certain consistencies about the gunman have emerged:
*Takes down each victim with a single bullet.
*Favors suburban gas stations. Four shootings were at or near gas stations.
*Chooses locations near major roads for quick getaways.
*May be taunting police. A tarot death card with the message, "Dear Policeman, I am God" was left near one scene, while another shooting brazenly occurred within the sight and earshot of a police officer.
*Has killed only on weekdays, mostly during the mornings and evenings.

WHEN SHOOTER STRUCK
TIME NUMBER OF SHOOTINGS
Before 9 a.m. 4
9:01 to noon 2
12:01 to 3 p.m. 1
3:01 to 6 p.m. 0
After 6 p.m. 4

THE GETAWAY VEHICLES
Aided by witnesses, authorities have created composites of a truck and van that may have been used in the shootings.
VEHICLE 1: White box truck, right, with weathered paint. Has roll-up door in back and damage to right rear bumper.
VEHICLE 2: A Chevy Astro, below, or Ford Econoline, below right, with a ladder rack on top.

http://www.kommersant.ru/
От Цефа
К Михаил Лукин (16.10.2002 14:52:14)
Дата 16.10.2002 18:08:41

Ну Миша...

>Кстати, очень интересно услышать мнение специалистов -- что можно сказать об этом оружии и о человеке, который предпочитает эту самую AR-15.
Ничего нельзя сказать.
АР-15 - это по сути М-16, очень распространенная в Америке... особенно всякие карабины под .223 (он-же 5.56мм НАТО).
На самом деле нет никаких доказательств что он действительно пользуется этой винтовкой.
Это просто журналисты так решили, потому что это - опять таки - одна из самых распространенных винтовок, и к тому-же это очень "злобная" винтовка - автомат...
Он может пользоватся и любой самозарядной винтовкой под .223, например. Их тоже дофига.

Или вот ещё версия навскидку - он на самом деле стреляет из пистолета под .223 с близкого расстояния, и у него есть сообщник который одновременно разьезжает на белом фургоне туда-сюда. Менты может его уже останавливали 10 раз, только у него не к чему прицепится. А сам стрелок ездит на маленьком черном мотороллере.
Или он действительно пользуется АР-15, потому что она такая распространенная.

Единственное что про него можно сказать с большой степенью вероятности... если он действительно стреляет из АР-15 (наверняка ещё и с оптикой) с расстояния примерно в 100 метров... то он не больше "снайпер" чем я балерина. Если так, то стрелок он довольно средний, чтобы не сказать хреновый.

Цефа, http://www.waronline.org
От Siberiаn
К Михаил Лукин (16.10.2002 14:52:14)
Дата 16.10.2002 15:10:27

А почему не Beretta 70 Sport?

Тем более что у бушмастеровских винтов нет обозначения AR-15. Заметка для электората короче. Винтовок разных под этот патрон и под эти цели насчитывается штук сто. Половина производится в штатах. Известно только одно - это патрон Rem 223. Остальное - похоже происки ламеров


Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (16.10.2002 15:10:27)
Дата 16.10.2002 15:14:50

Re: А почему...

>Тем более что у бушмастеровских винтов нет обозначения AR-15. Заметка для электората короче. Винтовок разных под этот патрон и под эти цели насчитывается штук сто. Половина производится в штатах. Известно только одно - это патрон Rem 223. Остальное - похоже происки ламеров

Я вот тоже почитал разные статейки, и понял, что про AR-15 (она же, как выяснилась, M-16) 100-процентной ясности нет. Это, видимо, самая распространенная винтовка с таким патроном.
А насчет заметок "для электората" -- это хорошо, это я запомню :-)

Да, а Беретта-то здесь при чем? Поясни.

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Siberiаn
К Михаил Лукин (16.10.2002 15:14:50)
Дата 16.10.2002 15:55:41

Здрасьте вам

>>Тем более что у бушмастеровских винтов нет обозначения AR-15. Заметка для электората короче. Винтовок разных под этот патрон и под эти цели насчитывается штук сто. Половина производится в штатах. Известно только одно - это патрон Rem 223. Остальное - похоже происки ламеров
>
>Я вот тоже почитал разные статейки, и понял, что про AR-15 (она же, как выяснилась, M-16) 100-процентной ясности нет. Это, видимо, самая распространенная винтовка с таким патроном.
>А насчет заметок "для электората" -- это хорошо, это я запомню :-)

>Да, а Беретта-то здесь при чем? Поясни.

При том что Беретта 70 Спорт - тоже под этот патрон и производится в штатах и с легкостью могла быть использована этим снайпером

>>Siberian
>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
Siberian
От Max Popenker
К Siberiаn (16.10.2002 15:55:41)
Дата 16.10.2002 16:23:32

Re: Здрасьте вам

Hell'o
>>>Тем более что у бушмастеровских винтов нет обозначения AR-15. Заметка для электората короче. Винтовок разных под этот патрон и под эти цели насчитывается штук сто. Половина производится в штатах. Известно только одно - это патрон Rem 223. Остальное - похоже происки ламеров
>>
>>Я вот тоже почитал разные статейки, и понял, что про AR-15 (она же, как выяснилась, M-16) 100-процентной ясности нет. Это, видимо, самая распространенная винтовка с таким патроном.
>>А насчет заметок "для электората" -- это хорошо, это я запомню :-)
>
>>Да, а Беретта-то здесь при чем? Поясни.
>
>При том что Беретта 70 Спорт - тоже под этот патрон и производится в штатах и с легкостью могла быть использована этим снайпером

чего? самозарядок Беретта 70 в США - считанные штуки, и они исключительно в руках богатых коллекционеров или дилеров. И ни Беретта 70, ни 70/90 в США никогда не производились.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Михаил Лукин
К Siberiаn (16.10.2002 15:55:41)
Дата 16.10.2002 16:02:04

Ну ты блин, даешь

Можно подумать, что я что-то понимаю в стрелковом оружии и отличаю СВД от пулемета Утес :-)))
За справку спасибо. Скажи честно: на месте этого снайпера ты бы что выбрал под .223? И почему?
Вашингтонский снайпер, кстати, не маньяк "класса Чикатило" -- в случае промаха (2 из 11) жертву не добивает.

>>Да, а Беретта-то здесь при чем? Поясни.
>
>При том что Беретта 70 Спорт - тоже под этот патрон и производится в штатах и с легкостью могла быть использована этим снайпером

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Добрыня
К Святослав (14.10.2002 21:21:50)
Дата 15.10.2002 13:22:11

Зачем гадать на кофейной гуще?

Ни дистанция выстрела, ни манера стрельбы, ни оружие, ни остальная доступная нам информация не позволяют сделать вообще никаких выводов. Чел может быть и полным чайником, и любителем пострелять, и профи, и военным, и полицейским, и охотником, и спортсменом, и маньяком, и совершенно здоровым психически террористом, и даже государевым человеком. Всё одно не угадать - только зря воздух сотрясать.
От Robert
К Добрыня (15.10.2002 13:22:11)
Дата 16.10.2002 01:14:09

Ре: Зачем гадать...

Пoка ясно только одно - гад "не тот, кого все ищут", т.e. наверняка за все это время проезжал через патрули и проверки и не вызвал никакиx подозрений. Как - не знаю, может женщина, может благообразный старик, может прикид успешного бизнесмена, может бригада строительныx рабочиx на грузовике или какой водитель школьного aвтобуса (стреляет а потом набивает автобус детишками и едет через все кордоны). Hо всеx "типовыx" с точки зрения среднего полицейского подозрительныx останавливали и проверяли, а он не попался - значит, что-то сильно не-стандартное.
От Hokum
К Robert (16.10.2002 01:14:09)
Дата 16.10.2002 04:34:51

Ре: Зачем гадать...

Приветствую, джентльмены!
И еще один нюанс. Все убийства и покушения совершены в 11 разных местах за очень короткое время. В большинстве случаев снайпер поразил цель первым выстрелом, и во всех случаях - скрылся без помех. То есть в каждом случае имел хорошую позицию и надежные пути отхода. Другими словами - очень хорошо знал местность.
Повторюсь - все это в течение недели с небольшим. Провести за это время детальную рекогностицировку одиннадцати точек (при этом регулярно выезжая "на дело", а потом какое-то время "ложась на дно") - малореально. Ему же, кроме всего прочего, надо имитировать нормальную жизнь перед окружающими - то есть ходить на работу (при ее наличии), общаться с друзьями и коллегами примерно с той же частотой, что и раньше.
Знать все эти места "по жизни" - опять-таки достаточно малореально (довольно большая удаленность и слабая логическая связь между точками).
Резюме - стрелок не просто местный, но, кроме того, достаточно часто/постоянно разъезжающий по данной территории (скажем, в силу специфики основной работы). Курьер, страховой агент, работник какой-либо из служб доставки. Дорожный полицейский, наконец (действующий или отставной).
Как вариант - действует группа, при этом снайпер выполняет только основную работу, а всю вспомогательную (рекогностицировка, эвакуация) - кто-то еще. Находящийся абсолютно вне подозрений. Такая вот бабушка - божий одуванчик.
С уважением,

Роман
От Alex Medvedev
К Hokum (16.10.2002 04:34:51)
Дата 16.10.2002 10:37:18

Как бы они там Аль-кайду не нашли :) (-)
От Vasiliy
К Alex Medvedev (16.10.2002 10:37:18)
Дата 16.10.2002 10:38:36

А ведь найдут... (-)
От FVL1~01
К Vasiliy (16.10.2002 10:38:36)
Дата 16.10.2002 19:24:21

судя по всему ее и ищут... (-)
От Alex Medvedev
К Святослав (14.10.2002 21:21:50)
Дата 15.10.2002 09:44:06

Снайпер это не тот кто метко стреляет

А тот кто остается живым после выстрела.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (15.10.2002 09:44:06)
Дата 15.10.2002 18:19:51

Не правда - снайпер это тот кто охотьться на бекаса (Snipe) влет

И снова здравствуйте
все остальные так - хорошо обученные стрелки :-))))
С уважением ФВЛ
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (15.10.2002 09:44:06)
Дата 15.10.2002 13:32:17

Уточнение: после УСПЕШНОГО выстрела (-)
От Alex Medvedev
К Михаил Лукин (15.10.2002 13:32:17)
Дата 15.10.2002 13:38:43

В принципе после любого.

Данный субъект очень хорошо умеет уходить. Это уже говорит о том, что это не дилетант науичвшийся стрелять по мишеням. Для того чтобы так уходить от всей полиции штата нужно занчть о том как она функционирует и какие мероприятия вводятся в действие после его выстрелов.
От Bevh Vladimir
К Alex Medvedev (15.10.2002 13:38:43)
Дата 15.10.2002 22:27:06

Re: В принципе...

Hello, Alex!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 13:38:43 +0400:

AM> Данный субъект очень хорошо умеет уходить. Это уже говорит о том,
AM> что это не дилетант науичвшийся стрелять по мишеням.

Александр, Чикатило вообще ой как долго уходил. А ведь он работал не по
принципу - выстрелил и смылся.
Может быть талант у человека. Природняя хитрость и сильная соображаловка.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Alex Medvedev
К Bevh Vladimir (15.10.2002 22:27:06)
Дата 16.10.2002 10:35:49

А что Чикатило тоже каждый день убивал?

И тоже из винтовки?
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (15.10.2002 13:38:43)
Дата 15.10.2002 13:45:27

Я согласен абсолютно (+)

Просто если брать Вашу формулировку формально, то получается, что снайпер -- человек, для которого главное не попасть, а уйти :-) Все-таки, на мой взгляд, цепочка состоит из двух элементов: сначала выполнить боевую задачу, а потом остаться в живых. А то можно не учить человека стрелять, ограничившись курсом маскировки :-)

С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Bevh Vladimir
К Михаил Лукин (15.10.2002 13:45:27)
Дата 15.10.2002 22:27:10

Re: Я согласен абсолютно (+)

Hello, Михаил!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 13:45:27 +0400:

. А то можно не
МЛ> учить человека стрелять, ограничившись курсом маскировки :-)

Можно. Только тогда он будет врагов РЭЗАТЬ. :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Alex Medvedev
К Михаил Лукин (15.10.2002 13:45:27)
Дата 15.10.2002 14:02:06

Re: Я согласен...

>Просто если брать Вашу формулировку формально, то получается, что снайпер -- человек, для которого главное не попасть, а уйти :-)

Попадать не всегда обязательно. Не зря существует термин "беспокоящий огонь" :)
От Михаил Лукин
К Alex Medvedev (15.10.2002 14:02:06)
Дата 15.10.2002 14:12:45

Уели :-) Но попадать все равно лучше :-) (-)
От Skwoznyachok
К Святослав (14.10.2002 21:21:50)
Дата 15.10.2002 06:50:32

Могли бы и посмешнее эксперта найти.....

Снайпер стреляет туда, куда ему удобно (боевой вариант) или туда, куда необходимо по условиям задачи (антитеррор/полицейский снайпинг). По поводу дистанции орел тоже загнул - больше половины выстрелов в антитерроре делаются с дистанций 100 м и менее. Стараются полойти так близко, как позволяет обстановка, потому как выстрелы там именно "точечные". И то умудряются промахнуться.
Патрон .223 в последнее время очень популярен и среди "полинкеров", т.е. стреляющих просто для удовольствия, и среди спортсменов, особенно стреляющих упражнения по правилам НРА (дистанции до 600 ярдов). Огромное количество разнообразных пуль, гильз, порохов, прессы для домашней перезарядки производительностью до 500 патронов в час. Масса разнообразного оружия под этот патрон, начиная от полуавтомата на базе М-16 и заканчивая штучными изделиями, в которых от первоначального затворного блока остался только принцип действия. Высокая точность серийного оружия под патроны .223.
Я, кстати, скорее бы уж предположил бы отставного полицейского кандидатом на объект поиска - "привыкли руки к топорам"... :-\
А скорее всего, это тот самый "чайник", просчитать которого профи просто не в состоянии из-за отсутствия в его действиях всякой логики.
С уважением,
Skwoznyachok
От Hokum
К Skwoznyachok (15.10.2002 06:50:32)
Дата 16.10.2002 04:52:49

Re: Могли бы...

Приветствую, джентльмены!

>По поводу дистанции орел тоже загнул - больше половины выстрелов в антитерроре делаются с дистанций 100 м и менее. Стараются полойти так близко, как позволяет обстановка, потому как выстрелы там именно "точечные". И то умудряются промахнуться.

Так в антитерроре у снайпера нет задачи скрыться после выстрела. И самооборона тоже не актуальна. То есть дистанция стрельбы определяется тем, на сколько удастся незамеченным подобраться к объекту. При этом для прочих граждан (в смысле - участников операции) снайпер может быть очень хорошо виден.
А тут ситуация ближе к диверсионному/террористическому снайпингу. Выстрелить один раз - и скрыться. То есть дальность будет максимально возможной, допускаемой ТТХ оружия и уровнем подготовки.
С уважением,

Роман
От Robert
К Hokum (16.10.2002 04:52:49)
Дата 16.10.2002 07:40:57

Ре: Могли бы...

>То есть дальность будет максимально возможной, допускаемой ТТХ оружия и уровнем подготовки.

На уверен в вышесказаном. Мне вот тут после двуx вашиx сообщений глупость одна пришла в голову, буду рад если кто конкретно возразит.

Полиция ищет винтовку (ствол, ложе, оптику, патроны), крытую машину в которой можно незаметно изготовиться (мироавтобус или фургон), и приличного стрелка. И не наxодит. В 5 миляx от Белого Дома, однако. Я примерно представляю, как они умеют искать (С). A eсли ищут не то, что на самом деле стреляет?

А зайти с другого конца? Стрелявший неглуп, иначе бы давно попался? Как (чисто теxнически) поставивший перед собой подобную задачу (убивать и уxодить) мог бы ее решить?

Вот что вырисовывается: винтовки - нет, крытой машины - нет, разведки местности где он мог примелькаться - не было, по своим физическим кондициям на меткого стрелка человек никак не тянет, на стрельбищаx не мелькал.

Купил не винтовку - сменный ствол и только его (замена старого ствола на винтовке после многиx тысяч выстрелов - совершенно обычное дело, чтобы восстановить утраченую точность, они продаются чуть ли не по почте). Мог вообще купить ствол от целевой мелкашки и расточить патронник.

Сделал даже не затвор - заглушку на болтаx. Т.е. в ствол вкладывается один-единственный патрон, одевается заглушка, завинчиваются гайки на четыреx болтаx.

Сделал ударник с электроспуском - тоже ничего сложного, из замка ворот с дистанционным управлением, пружины, и ударника.

Возможно, укоротил ствол по месту.

Все это изделие крепится у нeгo жестко между капотом и салоном в неприметной легковой машине (какая-нибудь не новая и не слишом светлого цвета "Тоoта", не большая и не маленькая, не микроавтобус и не фургон). Электроспуск выводится в салон, на конец ствола пламегаситель из какой-нибудь прочной металлической емкости с двумя дырками, дуло смотрит наружу через щель между перекошеной дверцей и кузовом, или в дыру от ржавчины.

Прицел - ему собственно надо целиться при таком устройстве под капотом только "по-горизонтали", вертикального смещения не будет если он будет выбирать горизонтальные места, а дороги они все по уровню (т.е. дорога под колесами его машины и ступни покойников - на одном уровне). Поэтому и все попадания были на одной высоте - в грудь (одна женщина в голову, но она нагнулась кладя продукты в багажник). Т.е. прицел - две риски на капоте или даже коллиматор в зеркале заднего вида (они продаются).

Сама стрельба выглядит так: едет кто угодно, xоть старуxа которая точно винтовку в рукаx не удержит. Останавливается (на светофоре, у магазина, и т.д.), смотрит в зеркало заднего вида. Если в коллиматоре кто-то идет - дожидается совпадения его с вертикальной линией и нажимает электроспуск, если нет - едет дальше по своим делам, до следующей остановки у светофора.

Вечером ставит машину в гараж, свет в доме гаснет вовремя. Ночью муж через внутреннюю дверь из дома проxодит в гараж (свето-изоляция ворот xорошая), открывает капот, вскрывает лючок маскировки, отвинчивает четыре гайки, вытаскивает гильзу, проxодит по стволу ершиком на шомполе, вставляет новый патрон, завинчивает гайки "затвора" обратно и маскирует. Утром старушенция опять уезжает на машине.

"Старуxа" в тексте, понятно, для определенности - может быть кто угодно, лишь бы по ночам ставил машину в гараж и в гараже была мастерская (у многиx есть). Прежде чем начать стрелять по людям ездил пристрелял все это по какому-нибудь дереву где-нибудь на дороге между двумя поселками (один раз проеxал-остановился выстрелил, вернулся вышел поссать на дерево и посмотрел куда попал).
От Bevh Vladimir
К Skwoznyachok (15.10.2002 06:50:32)
Дата 15.10.2002 22:27:03

Re: Могли бы...

Hello, Skwoznyachok!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 06:50:32 +0400:

S> Снайпер стреляет туда, куда ему удобно (боевой вариант) или туда,
S> куда необходимо по условиям задачи (антитеррор/полицейский снайпинг).
S> По поводу дистанции орел тоже загнул - больше половины выстрелов в
S> антитерроре делаются с дистанций 100 м и менее. Стараются полойти так
S> близко, как позволяет обстановка, потому как выстрелы там именно
S> "точечные". И то умудряются промахнуться.

Ибо базовую стрелковую подготовку надо иметь. Не фиг готовить на
полицейского снайпера человека, что не отстрелял сначала 2-4 года по мишени
30 000 - 50 000 патронов в год. И не надо мне говорить, что это мол задорого
:-) Хирурга готовят дольше, а неприятностей от косорукого полицейского
снайпера поболее, чем от горе хирурга, что пару пациентов с дури зарежет.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От AKMC
К Skwoznyachok (15.10.2002 06:50:32)
Дата 15.10.2002 10:54:29

Re: Могли бы...

Кстати, вчера была очередная жертва? Женщина.
С уважением.
От Паршев
К Святослав (14.10.2002 21:21:50)
Дата 15.10.2002 00:57:25

Так как это маньяк, то вряд ли он стреляет, как сержант учил

Это просто версия от безысходности.
Но по голове стрелять учат настолько малое к-во профессионалов, что, думаю, они все на учете
От Bevh Vladimir
К Паршев (15.10.2002 00:57:25)
Дата 15.10.2002 22:26:57

Народ, с какой дистанции стреляет вашингтонский снайпер?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Михаил Лукин
К Bevh Vladimir (15.10.2002 22:26:57)
Дата 15.10.2002 22:36:08

80-100 м, вроде (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (15.10.2002 22:36:08)
Дата 16.10.2002 15:51:31

Уточнил дистанцию. Вообще ничего не понятно

Как обычно, в источниках идет разнобой. Наиболее часто называются следующие цифры:
-- более 100 ярдов (90 м);
-- 100-150 ярдов (90-135 м)
-- более 150 ярдов (135 м)
-- 300-900 ярдов (270-810 м)
Вот и попробуй пойми!
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Цефа
К Михаил Лукин (16.10.2002 15:51:31)
Дата 16.10.2002 18:29:45

Они не знают на самом деле, они просто гадают

Установить дистацию с которой был произведен выстрел на основании только пули извлеченной из тела (а это всё что у них есть), на самом деле совсем не так очевидно.
Они смотрят на тип и состояние пули, и гадают.
Если у него стандартные армейские оболочечные пули, то при определенной скорости до определенного расстояния они разваливаются при попадании в тело. Если он стреляет скажем СС-109 из АР-15 с длинным стволом, то она будет сохранять достаточную скорость чтобы развалится до 300 метров. С коротким стволом - 100-150 метров.
Раз они установили что все 11 пуль выпущены из одного ствола, то скорее всего пули остались более-менее целыми.
То есть, либо он стрелял из длинной АР-15 с расстояния скажем 400 метров, либо из короткой с расстояния 200 метров.
Или наоборот - если они нашли дофига фрагментов пули, то он стрелял из длинной с расстояния меньше 300 метров, или из короткой с расстояния меньше 100 метров...
Это просто пример - может он стреляет вообще не из АР-15, тогда у пули другая начальная скорость... и новый ряд проблем.
Опять же если это экспанвиные охотничьи пули, тогда опять другое дело.
Я конечно не знаю что они достают из жертв на самом деле - я просто показываю, что переменных слишком много и точно установить расстояние мягко говоря сложно.

Цефа, http://www.waronline.org
От Artur Zinatullin
К Михаил Лукин (16.10.2002 15:51:31)
Дата 16.10.2002 18:23:27

Re: Уточнил дистанцию....

> Как обычно, в источниках идет разнобой.
Ну так, мы ж имеем десяток случаев.

> -- 300-900 ярдов (270-810 м)
Что-то, выпадает из ряда. И промежуток великоват.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Bevh Vladimir
К Михаил Лукин (15.10.2002 22:36:08)
Дата 16.10.2002 01:37:18

Re: 80-100 м, вроде (-)

Hello, Михаил!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 22:36:08 +0400:

Тю. Та какой же он снайпер....Просто стрелок.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Alex Medvedev
К Bevh Vladimir (16.10.2002 01:37:18)
Дата 16.10.2002 10:34:12

Именно снайпер.

Он же не на чемпионате мира по дальнобойной стрельбе стреляет.
От Artur Zinatullin
К Alex Medvedev (16.10.2002 10:34:12)
Дата 16.10.2002 11:43:42

Зависит от того, кого считать снайпером (+)

Если снайпером считать специалиста, обученного стрелять
на дальней дистанции с учётом метеоусловий, положения
цели, ...; маскироваться, вести наблюдение, ...
то вашингтонский стрелок совсем не обязательно снайпер.
Потому как, попадать на такой дистанции в грудную мишень,
АФАИК, должен любой подготовленый стрелок из валовой
винтовки валовым патроном.
Можно ли обычного стрелка, стреляющего из засады назвать
снайпером?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex Medvedev
К Artur Zinatullin (16.10.2002 11:43:42)
Дата 16.10.2002 15:15:24

Re: Зависит от...

>Можно ли обычного стрелка, стреляющего из засады назвать
>снайпером?

Снайпер снайперу рознь, конечно Но! Снайпером можно считать любого кто для достижения своей цели использует стрелковое оружие с замаскированой или закрытой позиции и успешно уходящий после успешного выполнения поставленной задачи.
От Artur Zinatullin
К Alex Medvedev (16.10.2002 15:15:24)
Дата 16.10.2002 18:21:59

Re: Зависит от...

> Снайпером можно считать любого кто для достижения своей
> цели использует стрелковое оружие с замаскированой или
> закрытой позиции и успешно уходящий после успешного
> выполнения поставленной задачи.
Слишком многое под это определение попадает.
Изрешетить из автомата ларёк с клиентом и
благополучно смыться -- это работа снайпера?

Изначальное, да и сейчас принятое, значение слова снайпер
предполагает, прежде всего, (сверх)меткую стрельбу.
То есть, стрельбу с точностью, не доступной обычному стрелку.
В обсуждаемом случае, ни дальность (80-100 м), ни размеры цели
(грудная клетка человека), ни характер мишени (ничего не
подозревающий неподвижный гражданин) при используемом оружии
и боеприпасе не требуют каких-то особенных навыков или
способностей.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андрейка
К Alex Medvedev (16.10.2002 15:15:24)
Дата 16.10.2002 16:09:15

ГЫ!!!

Здраствуйте!
>Но! Снайпером можно считать любого кто для достижения своей цели использует стрелковое оружие с замаскированой или закрытой позиции и успешно уходящий после успешного выполнения поставленной задачи.

А киллер, заваливший "клента" из-за двери из ПМ-а и ушедший от поисков - тоже снайпер? :)))

С Уважением
От Alex Medvedev
К Андрейка (16.10.2002 16:09:15)
Дата 16.10.2002 18:24:51

Re: ГЫ!!!

смотря из-за какой двери.
От AKMC
К Михаил Лукин (15.10.2002 22:36:08)
Дата 16.10.2002 00:06:41

Нормалёк.

Нормальная диста. Мужик НЕ ПСИХ (судя по приходу).

С уважением.
От СОР
К Паршев (15.10.2002 00:57:25)
Дата 15.10.2002 01:10:15

Так как это маньяк, то почему он не может стрелять как сержант учил?

>Это просто версия от безысходности.
>Но по голове стрелять учат настолько малое к-во профессионалов, что, думаю, они все на учете

Вобщем профессионалов учат в цель попадать, а уж в голову или куда еще не суть важно. Профессионалы по любому состоят на учете, но не потому что в голову попасть могут.
От Паршев
К СОР (15.10.2002 01:10:15)
Дата 15.10.2002 01:16:48

Вообще-то у буржуинов есть учеты, где указывается,

какие учебные курсы данный товарищ прошел и насколько успешно. Из пистолета стрелял такое-то упражнение - галка, из карабина - галка, и т.д.
От СОР
К Паршев (15.10.2002 01:16:48)
Дата 15.10.2002 01:22:03

Ну и что это дает?

>какие учебные курсы данный товарищ прошел и насколько успешно. Из пистолета стрелял такое-то упражнение - галка, из карабина - галка, и т.д.

Там таких товарищей полно. И возможности заниматься стрельбой без курсов еще больше.


От Паршев
К СОР (15.10.2002 01:22:03)
Дата 15.10.2002 01:29:57

Ну вот я и объясняю, что ничего не дает(-)
От AKMC
К Паршев (15.10.2002 00:57:25)
Дата 15.10.2002 01:07:29

Чей сержант?

>Но по голове стрелять учат настолько малое к-во профессионалов, что, думаю, они все на учете

Каковы Ваши источники?
Вообще учат стрелять по мишени, а какую ее нарисовать, с корпус или с голову, это уже вопрос фантазии.

С уважением.
От Паршев
К AKMC (15.10.2002 01:07:29)
Дата 15.10.2002 01:18:53

Вот ни разу не видел напечатанных мишеней с "яблочком"

" на голове. Может, кто видал?
От FVL1~01
К Паршев (15.10.2002 01:18:53)
Дата 15.10.2002 18:24:03

Показать???, Яблочек там ДВА

И снова здравствуйте


По зонам поражения - на голове и груди... А еще есть мишень именно для стрельбы голову, антитеррористическая - там нарисован башибузук заслоняющийся заложницей, надо бить именно в голову Башибузука, поверх головы заложницы, (за попадание в заложника - очки снимают) целое упражнение есть такое.

Вообще каких только мишеней не напридумала извращенная человеческая фантазия :-)
С уважением ФВЛ
От Михаил Лукин
К FVL1~01 (15.10.2002 18:24:03)
Дата 15.10.2002 20:19:48

Там не совсем в голову

>А еще есть мишень именно для стрельбы голову, антитеррористическая - там нарисован башибузук заслоняющийся заложницей, надо бить именно в голову Башибузука, поверх головы заложницы, (за попадание в заложника - очки снимают) целое упражнение есть такое.

На "башизбуке" в маске обозначено красной линией место, куда надо стрелять, чтобы очки получить. Это голова, рука, правая часть груди. Правда, очков за попадание в голову больше (там какая-то программа очки считает, а я стрелял по такой мишени всего два раза и меня больше интересовало, как из "Бизона" попасть в башизбука, и я не очень следил, сколько очков за что).


>С уважением ФВЛ
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От FVL1~01
К Михаил Лукин (15.10.2002 20:19:48)
Дата 15.10.2002 23:08:53

а мне пришлось из Сайги, на ни какой нибудь а почему то 410 :-(((

И снова здравствуйте
получалось ОЧЕНЬ странно.

С уважением ФВЛ
От Михаил Лукин
К FVL1~01 (15.10.2002 23:08:53)
Дата 15.10.2002 23:41:22

Дык я не перепутал ничего? (+)

Там красная линия заходит на корпус и руку на этой мишени? А то я уже сомневаться начал... :-)

>И снова здравствуйте
>получалось ОЧЕНЬ странно.
Почему, кстати? Я ни разу не стрелял из охотничьего оружия.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дервиш
К Михаил Лукин (15.10.2002 23:41:22)
Дата 16.10.2002 01:46:21

Сайга 410 это НЕ охотничье оружие:) (-)
От Михаил Лукин
К Дервиш (16.10.2002 01:46:21)
Дата 16.10.2002 16:13:31

А что это? Гладкоствольный карабин. Почему не охотничье? (-)
От Artur Zinatullin
К Михаил Лукин (16.10.2002 16:13:31)
Дата 16.10.2002 18:13:25

Есть мнение, что ...

... для охоты на крупную дичь пулей патрон слаб.
На мелкую не обеспечивается необходимая кучность.
Для стрельбы дробью слишком мала масса снаряда.
Остаётся самооборона и развлекательная стрельба.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От AKMC
К Паршев (15.10.2002 01:18:53)
Дата 15.10.2002 01:30:33

Отшутились? Ладно, принято поражение в споре :-) (-)
От Роман Алымов
К Святослав (14.10.2002 21:21:50)
Дата 14.10.2002 21:38:19

Вполне может быть любитель (+)

Доброе время суток!
Но не из-за манеры стрельбы, а из-за самого факта стрельбы. Какой-нибудь стрелковый энтузиаст, сбрендивший по какой-то причине и решивший продемонстрировать что-то обществу. Профессионалы с крышей обычно дружат.
Что до дальности стрельбы - думаю в зоне плотной малоэтажной застройки с большим количеством деревьев не так уж и много мест, где дальность возможного выстрела больше 50-70 метров.
С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (14.10.2002 21:38:19)
Дата 15.10.2002 18:26:08

настоящий любитель заст фору любому профессионалу

И снова здравствуйте
ибо то что для профессионала - средсво добывания средств к жизни - для НАСТОЯЩЕГО любителя, amateur'а - СМЫСЛ и ЦЕЛЬ жизни. Правда профессиноалов все же больше чем НАСТОЯЩИХ любителей.

С уважением ФВЛ
От Hokum
К Роман Алымов (14.10.2002 21:38:19)
Дата 15.10.2002 06:10:25

Re: Вполне может...

Приветствую, джентльмены!
Вашингтонщина - она довольно холмистая. И возможностей найти позицию для стрельбы по скоплению людей (торговый центр, ресторан, бензоколонка...) с 1000 - 1500 м - сколько угодно.
Так что либо действительно не снайпер, а любитель (как вариант - охотник), либо оружие не позволяет вести прицельную стрельбу на большую дальность. Либо и то и другое вместе.
С уважением,

Роман
От Bevh Vladimir
К Hokum (15.10.2002 06:10:25)
Дата 15.10.2002 22:27:00

Re: Вполне может...

Hello, Hokum!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 06:10:25 +0400:

H H> Вашингтонщина - она довольно холмистая. И возможностей найти позицию
H> для стрельбы по скоплению людей (торговый центр, ресторан,
H> бензоколонка...) с 1000 - 1500 м - сколько угодно.
либо оружие не позволяет вести прицельную стрельбу на
H> большую дальность. Либо и то и другое вместе.

А какое оружие позволяет попадать в голову хотя бы с 80% вероятностью на
дистанции 1000 - 1500 м? Лазерный карабин со станка в ясную погоду? :-)

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Graycat
К Bevh Vladimir (15.10.2002 22:27:00)
Дата 15.10.2002 22:34:00

Re: Вполне может...

>А какое оружие позволяет попадать в голову хотя бы с 80% вероятностью на
>дистанции 1000 - 1500 м? Лазерный карабин со станка в ясную погоду? :-)

Да, чтобы стрелять дальше 1000м нужна, как минимум, винтовка под патрон типа Lapua Magnum, или даже .50, а это очень дорогие штуки.

А какой-нибудь .223 Remington 700 вполне сгодится для очень точной стрельбы до 200м, и стоит он где-то ~$700
От Vatson
К Graycat (15.10.2002 22:34:00)
Дата 16.10.2002 12:11:36

Господин хоть раз стрелял? ;о))

Ассалям вашему дому!

>
>Да, чтобы стрелять дальше 1000м нужна, как минимум, винтовка под патрон типа Lapua Magnum, или даже .50, а это очень дорогие штуки.

>А какой-нибудь .223 Remington 700 вполне сгодится для очень точной стрельбы до 200м, и стоит он где-то ~$700

Вы с таким профессионализмом рассуждаете, прям Стив Хантер какой-то :о)) Людей, способных с километра попасть хоть куда-то по всей земле считанные экземпляры. Если я из СКС с 200 м попадал в спичечный коробок, я был уверен, что за кило в ростовую попаду как не фиг делать. До тех пор, пока не попробовал стрелять с 400 м. Вы все время советуете людям книжки читать. А я вот наоборот, посоветую вам не делать практических выводов на основе книжек. Попробуйте, много нового для себя поймете


Будьте здоровы!
От Graycat
К Vatson (16.10.2002 12:11:36)
Дата 16.10.2002 18:32:56

Приезжайте, познакомлю вас лично с баллистикой .223 и 9мм para

>Вы с таким профессионализмом рассуждаете, прям Стив Хантер какой-то :о))

> А я вот наоборот, посоветую вам не делать практических выводов на основе книжек. Попробуйте, много нового для себя поймете

Не надо быть таким самоуверенным, старина - можно легко проколоться.

По поводу СКС, особенно с советскими или китайскими патронами, действительно на 400м вряд ли куда надёжно попадёшь, но из любого из моих вoрминтеров - нет проблем.

По поводу стрельбы на 1000м и более, в Long Range Shooting Club и FCSC (знаете что это такое ?) сотни людей, и попадают куда надо, не из СКСов конечно
От Bevh Vladimir
К Graycat (15.10.2002 22:34:00)
Дата 16.10.2002 01:37:20

Re: Вполне может...

Hello, Graycat!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 22:34:00 +0400:

>> А какое оружие позволяет попадать в голову хотя бы с 80% вероятностью
>> на дистанции 1000 - 1500 м? Лазерный карабин со станка в ясную
>> погоду? :-)

G> Да, чтобы стрелять дальше 1000м нужна, как минимум, винтовка под
G> патрон типа Lapua Magnum, или даже .50, а это очень дорогие штуки.

В голову с 1000 метров не попадешь и из винтовки под 338 Лапуа Магнум.
Правда попасть в мишень размером с голову на данной дистанции на стрельбище
все же можно. Но и тут весьма не гарантированно.

G> А какой-нибудь .223 Remington 700 вполне сгодится для очень точной
G> стрельбы до 200м, и стоит он где-то ~$700

Судя по тому, что он постоянно раз стреляет, может у него однозарядка?



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От СОР
К Hokum (15.10.2002 06:10:25)
Дата 15.10.2002 06:22:27

Re: Вполне может...

>Приветствую, джентльмены!
>Вашингтонщина - она довольно холмистая. И возможностей найти позицию для стрельбы по скоплению людей (торговый центр, ресторан, бензоколонка...) с 1000 - 1500 м - сколько угодно.
>Так что либо действительно не снайпер, а любитель (как вариант - охотник), либо оружие не позволяет вести прицельную стрельбу на большую дальность. Либо и то и другое вместе.

А чем любитель(охотник) отличается от снайпера? Оружие извстно какого калибра. И выбр не случаен. И это никак не говорит о профессионализме.
От Лис
К Святослав (14.10.2002 21:21:50)
Дата 14.10.2002 21:35:00

Не знаю, не знаю...

>"Никто из "профи" никогда не стреляет в >тело человека (все люди были убиты >снайпером
>выстрелами в грудь), - сказал эксперт.

Вообще-то штатовских армейских снайперов как раз учат стрелять "в центр масс" силуэта -- по грудной мишени как раз в середину груди и получается.
От AKMC
К Лис (14.10.2002 21:35:00)
Дата 15.10.2002 01:09:03

Re: Не знаю,

>Вообще-то штатовских армейских снайперов как раз учат стрелять "в центр масс" силуэта -- по грудной мишени как раз в середину груди и получается.

Во-во. Задача - ликвидация. А мозги по стенке - это для Голивудов.

С уважением.
От Святослав
К Лис (14.10.2002 21:35:00)
Дата 14.10.2002 22:07:59

Re: Не знаю,

Здравствуйте!
>>"Никто из "профи" никогда не стреляет в >тело человека (все люди были убиты >снайпером
>>выстрелами в грудь), - сказал эксперт.
>
>Вообще-то штатовских армейских снайперов как раз учат стрелять "в центр масс" силуэта -- по грудной мишени как раз в середину груди и получается.

А наших?

С уважением. Святослав
От Поручик Баранов
К Святослав (14.10.2002 22:07:59)
Дата 14.10.2002 22:14:10

Странно, что по корпусу стреляют

Добрый день!

Обычный броник винтовочную пулю не держит, а вот усиленный на излете может, поэтому в голову надежней.

С уважением, Поручик
От И. Кошкин
К Поручик Баранов (14.10.2002 22:14:10)
Дата 14.10.2002 22:24:46

Как мне говорил один белорусский снайпер...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Добрый день!

>Обычный броник винтовочную пулю не держит, а вот усиленный на излете может, поэтому в голову надежней.

...т. е. этнический белорус, но гражданин РОссии, начинал в спецназе, теперь в каком-то то ли ОМОНе, то ли СОБРе. На вопрос "а правда, что Вы стреляете в голову", он ответил: "Блин, да ерунда это! Там на пятьсот-шестьсот метров просто смазанный силуэт - стреляем в середину."

>С уважением, Поручик
Взаимно,
И. Кошкин
От Лис
К И. Кошкин (14.10.2002 22:24:46)
Дата 14.10.2002 22:37:57

Вспомнилась история четырехлетней давности:

Пришел ко мне парнишка -- якут. И где они его такого в Архангельской губернии откопали? Спрашиваю:
- До армии кем работал?"
- Отцу помогал.
- А отец кто?
- Охотник.
- Стреляешь хорошо?
- А-а-а-э-э-э... стреляю...
- Ладно. завтра стрельбы, дам СВД -- покажешь, на что годишься.

Назавтра приезжаем на стрельбище. После того, как все отработали, отправляю их в с замом в ППД, сам остаюсь с "аборигеном". Попросил поднять "ростовуху" на 500м, нацепил на нее бумажную "грудную". выходим на огневую:
- Мишень видишь?
- Вижу.
- Куда попасть можешь?
- В голову могу.
- Огонь!

Ба-ах!

- К мишени!
- Товарищ командир, разрешите второй выстрел -- я знаю, плохо попал.
- Отставить! На войне второго выстрела у тебя не будет. К мишени!

Подходим -- в "голове" дырка -- не посередине, а так, сантиметра на 2,5-3 вправо-вверх.

- Что же ты, Дерсу Узала доморощеный. мне голову морочишь! Отличный выстрел!
- Товарищ командир, я бы лучше попал, да вот эта штука мешает. Ее бы снять...

И показывает на оптический прицел ПСО-1. Он,оказывается, по ОТКРЫТОМУ ПРИЦЕЛУ стрелял!!!!!
От negeral
К Лис (14.10.2002 22:37:57)
Дата 15.10.2002 18:55:03

У меня малость по другому сложилось

Приветствую
За очередным пополнением комода в баню послал, а он приводит пацана, буквально мне по пояс. Хакаса.
Я спрашиваю, нахрен мол привёл, у нас тут задачи всякие специфические, а он поди и автомат не подымет, а комод мне говорит, мол хакас этот соболя в глаз бил. Ну, поехали на первые стрельбы, там этот хакас из калашникова три раза по "корове" пальнул, пошли смотреть - фига с два, в божий свет, как в копейку. Я его спрашиваю, а соболь то как, а он отвечает. Соболя нору находят, костром обкладывают, дымом выкуривают, он совсем пьяный оттуда вылезает, можно руками брать не то что в глаз.
Счастливо, Олег
От FVL1~01
К Лис (14.10.2002 22:37:57)
Дата 15.10.2002 18:32:00

Что же, но вот даже в документах времен ВОВ:

И снова здравствуйте
есть любопытный момент - если снайперы с военной подготовкой пользовались оптическими прицелами, то всякие охотники из вельми сибирских мест (был даже премилый термин - "природные отличные стрелки") просили ОТКРЫТЫЙ прицел но на винтовку ТОЗ обр 1930года в снайперской модификации - с гнутой рукоятью и хромированным стволом высокой точности изготовления. Мотивировали тем что для дистанций боя цель и ТАК хорошо видно, а оптический прицел - СЛЕП, в него кроме цели ничего толком и не видно. Поэтому многие предпочитали иметь БИНОКЛЬ и винтовку с простым прицелом нежели нежели отптику на винтовке. Вот про бинокль говорили - вещь полезная...

С уважением ФВЛ
От Siberiаn
К Лис (14.10.2002 22:37:57)
Дата 15.10.2002 10:21:07

Зуб даёте? Или для красного словца история? Типа рыбацкой?)))) (-)
От Лис
К Siberiаn (15.10.2002 10:21:07)
Дата 15.10.2002 19:34:00

Даю. Ваш ;о))

Естетсвенно, парнишка весь день на стрельбище с этой СВДшкой поработал, освоился, а потом и результат соответствующий дал. Если кому интересно, можете съездть познакомиться -- он сейчас в Новосибе на втором курсе. Уже замкомвзвода стал.
От Siberiаn
К Лис (15.10.2002 19:34:00)
Дата 16.10.2002 08:56:18

"Это уже не твой зуб... Он даже не мой.... Он - его" (С) Не бойся я с тобой


Якут.
Из Архангельска.
Учится в новосибирском училище.
Что тут непонятного))))
Ладно - проверим. Как фамилиё то?

Училище общевойсковое в академе или на ВВэшное на горке?

Siberian
От AKMC
К Лис (15.10.2002 19:34:00)
Дата 15.10.2002 20:47:44

В Новосибе!? Это интересно! :-) (-)
От landman
К Siberiаn (15.10.2002 10:21:07)
Дата 15.10.2002 10:52:26

История расказаная врачом окулистом

Доброго всем времени суток


Дело было в конце семедесятых годов в Красноярском мединституте. Показывали студентам аборигена из Хакасии - деда лет шестидесяти, всю жизнь прожившего в степи. Так вот нижнюю строку стандартной таблицы окулиста он читал с растояния в 2,5 раза дальше стандартных. То есть имел острота зрения примерно около трех.

С уважением
Олег
От xb
К landman (15.10.2002 10:52:26)
Дата 16.10.2002 06:48:18

Да что там хакасы или якуты,

моя мама когда ей было 60 читала нижнюю строчку стандартной таблицы из коридора – и это не была дальнозоркость, книги и газеты она тогда читала без очков. Доктора тогда говорили о какой – то специфической аномалии глаз. Что касется стрельбы то с воздушкой или мелкашкой – “воршиловский стрелок”. В 25 метровом тире ложила практически пулю в пулю в центр мишени.
От Ingvar
К landman (15.10.2002 10:52:26)
Дата 15.10.2002 16:38:14

А вот рисунок охотника из Хакассии

Рисунок сделан в 1925г. Охотник - Григорий Сарыджаков из улуса Усть Бай.
От negeral
К Ingvar (15.10.2002 16:38:14)
Дата 15.10.2002 19:01:43

Кстати с кремнёвым ружьём (-)
От AKMC
К negeral (15.10.2002 19:01:43)
Дата 15.10.2002 19:08:26

А может и с курковым винтарём :-) (-)
От FVL1~01
К AKMC (15.10.2002 19:08:26)
Дата 15.10.2002 19:57:22

или капсулька, или даже крынка, черт его разберет, рисунок ведь (-)
От AKMC
К FVL1~01 (15.10.2002 19:57:22)
Дата 15.10.2002 20:49:10

Пейзажисты, мать их! :-))) (-)
От SVAN
К landman (15.10.2002 10:52:26)
Дата 15.10.2002 16:36:40

Не удивили (+)

У Амет-Хана Султана было 4.0. Но тогда лётчики вообще были не чета нынешним по здоровью. Вспомните мемуары Сабуро Сакая - его выпуск звёзды днём видел, такое зрение было. И это считалось НОРМОЙ для лётчика.

СВАН
От Vasiliy
К SVAN (15.10.2002 16:36:40)
Дата 16.10.2002 09:17:18

Re: Не удивили

Здрасьте!
>Вспомните мемуары Сабуро Сакая - его выпуск звёзды днём видел, такое зрение было. И это считалось НОРМОЙ для лётчика.
Может я что не понимаю, но днем? Звезды?
>СВАН
Vasiliy
От Arcticfox
К Vasiliy (16.10.2002 09:17:18)
Дата 16.10.2002 10:44:22

Ну дык выпуск-то Терминаторов же был. Две 12,7 в голову - даже и не блякнул. (-)
От Vasiliy
К Arcticfox (16.10.2002 10:44:22)
Дата 16.10.2002 10:46:12

Дык он звезды ДО этого видел... (-)
От Arcticfox
К Vasiliy (16.10.2002 10:46:12)
Дата 16.10.2002 11:44:26

Полностью исправный и боеготовый терминатор. Штатный режим :) (-)
От Alex Medvedev
К SVAN (15.10.2002 16:36:40)
Дата 15.10.2002 16:50:21

Вот у Джонсона в всопоминаниях

Есть летчик который в контактных линзах летал-воевал...
От Robert
К landman (15.10.2002 10:52:26)
Дата 15.10.2002 11:01:11

Есть такой анекдот

>Дело было в конце семедесятых годов в Красноярском мединституте. Показывали студентам аборигена из Хакасии - деда лет шестидесяти, всю жизнь прожившего в степи. Так вот нижнюю строку стандартной таблицы окулиста он читал с растояния в 2,5 раза дальше стандартных

Приxодит снайпер к окулисту на прием - "xуже видеть стал, подберите очки"... Ну врач его спрашивает: "Какую строчку таблицы видите?"

"нижнюю, но плоxо" - отвечает снайпер

- "читайте нижюю"

Снайпер щурится, моргает, опять щурится, слеза потекла уже:

-"типография...Mинздрава...СССР...тираж...100000...экземпляров..."
От Vasiliy
К landman (15.10.2002 10:52:26)
Дата 15.10.2002 10:54:33

Re: История расказаная...

Здрасьте!
>Доброго всем времени суток


>Дело было в конце семедесятых годов в Красноярском мединституте. Показывали студентам аборигена из Хакасии - деда лет шестидесяти, всю жизнь прожившего в степи. Так вот нижнюю строку стандартной таблицы окулиста он читал с растояния в 2,5 раза дальше стандартных. То есть имел острота зрения примерно около трех.
А не было ли это банальной возрастной дальнозоркостью?
>С уважением
>Олег
Vasiliy
От Олег...
К Vasiliy (15.10.2002 10:54:33)
Дата 15.10.2002 13:47:45

Re: История расказаная...

Добрый день!

>А не было ли это банальной возрастной дальнозоркостью?

Как очкарик скажу, что дальнозоркость - это УХУДШЕНИЕ зрения
на близких дистанциях, на дальних от этого круче видеть не будешь :о)

http://fortress.vif2.ru/
От Alex Medvedev
К Олег... (15.10.2002 13:47:45)
Дата 15.10.2002 13:57:57

И вообще непонятно при чем острота зрения и меткость... (-)
От landman
К Vasiliy (15.10.2002 10:54:33)
Дата 15.10.2002 11:00:37

Re: История расказаная...

Доброго всем времени суток
>Здрасьте!
>>Доброго всем времени суток
>

>>Дело было в конце семедесятых годов в Красноярском мединституте. Показывали студентам аборигена из Хакасии - деда лет шестидесяти, всю жизнь прожившего в степи. Так вот нижнюю строку стандартной таблицы окулиста он читал с растояния в 2,5 раза дальше стандартных. То есть имел острота зрения примерно около трех.
>А не было ли это банальной возрастной дальнозоркостью?

***НЕт, так как вся фишка в том что этот старик нормально читал и обычный текст в книге. Его студентам показывали как уникума, пример адаптации человеческого организма к окружающей среде

>Vasiliy

С уважением
Олег
От Robert
К Siberiаn (15.10.2002 10:21:07)
Дата 15.10.2002 10:26:07

Да за 500м от того якута без оптики я сам встану вместо мишени. (-)
От negeral
К Robert (15.10.2002 10:26:07)
Дата 15.10.2002 18:59:40

Зря смеётесь

Приветствую
Мне тоже без оптики всю жизнь легче стрелять было. А кто с детства по тайге с ружьём - там уже привыкание наступает. Дед служил среди шорцев, уже после войны, так до сей поры удивляется как они на охоте, кремнёвые ружья с дула заряжали - чуть ли не быстрее чем офицеры, а они все включая деда только что с фронта были, на своих карабинах затвор дёргали.
Счастливо, Олег
От Bevh Vladimir
К negeral (15.10.2002 18:59:40)
Дата 15.10.2002 22:27:18

Re: Зря смеётесь

Hello, negeral!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 18:59:40 +0400:

n> Приветствую
n> Мне тоже без оптики всю жизнь легче стрелять было.

Не все смеються. Вообще то оптика не улучшает результаты стрельбы. Она
просто облегчает прицеливание. Правда это если сравнивать оптический прицел
не с открытым, а с диоптритическим с правильнопо подобранным под свой глаз
отверстием и на выставленною на отпимальную лично для себя дистанцию от
тарелки до зрачка глаза.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Олег...
К Robert (15.10.2002 10:26:07)
Дата 15.10.2002 13:49:08

У-у-у.... А зря...

Добрый день!

С 500 из СВД без оптики и я попаду...
Правда не в голову, но без ноги можете оказаться...

http://fortress.vif2.ru/
От Bevh Vladimir
К Олег... (15.10.2002 13:49:08)
Дата 15.10.2002 22:27:14

Re: У-у-у.... А...

Hello, Олег...!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 13:49:08 +0400:

О> Добрый день!

О> С 500 из СВД без оптики и я попаду...
О> Правда не в голову, но без ноги можете оказаться...

Вообще то для СВД при 100% гарантии попадания по силуэту (не по голове)
максимальная дистанция метров 600. На первых всесоюзных армейских
снайперских соревнованиях даже первые стрелки не попали всеми выстрелами в
силуэт на 700 м. И это лучшие из лучших из отобранных СВД. Правда тогда
легкий дождичек пошел :-)
Но вот если нас устраивает вероятность поменьше 100 - допустим 70% - то
тогда дистанция конечно же растет.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Vasiliy
К Robert (15.10.2002 10:26:07)
Дата 15.10.2002 10:57:17

Вы хотели сказать от якута без ружья? (-)
От Robert
К Лис (14.10.2002 22:37:57)
Дата 15.10.2002 07:16:55

Ре: Вспомнилась история...

>- Товарищ командир, я бы лучше попал, да вот эта штука мешает. Ее бы снять...

>И показывает на оптический прицел ПСО-1. Он,оказывается, по ОТКРЫТОМУ ПРИЦЕЛУ стрелял!!!!!

Это прямо из анекдота - знаменитому лесорубу дали вместо обычной бензопилу, а он стал не больше, а меньше деревьев за смену валить. Нv вызывает его бригадир, говорит, что за нафиг - мы тебе вон лучшую пилу дали, всеx подводишь... Он говорит - да она xуже той, что раньше была. Бригадир не поверил, попросил показать почему неудобно, подошли к дереву, говорит - "заводи!" Лесоруб в ответ: "а что, ее заводить нужно?"
От AKMC
К Лис (14.10.2002 22:37:57)
Дата 15.10.2002 01:17:30

Re: Вспомнилась история...

В голову? С 500 м.? Из СВД? С мех-прицела? С чужого ствола? Не верю!

Метры в пять раз уменьш? А то я автобус перестреляю! (с) Из анекдота :-)))

С уважением.
От Паршев
К Лис (14.10.2002 22:37:57)
Дата 15.10.2002 01:08:14

Вот есть такая наука - антропология

только ни хрена она полезного не делает. А вот понятие острота зрения - в справочниках есть, но градация такова, что у нас в наводчики ПТО старались казахов брать или других степняков (якуты тоже степняки, в Якутии они всего поколений 30).
Азиаты долго за мониторами сидеть не могли - если картинка размыта, у них бошки болели; глаз пытается аккомодировать, а резко не получается. Сейчас разрешение получше, работают.
От И. Кошкин
К Лис (14.10.2002 22:37:57)
Дата 14.10.2002 22:43:26

Блин, прямо "Звезда"))) "Не киричи. Тиже-е-елый"))) (-)
От Лис
К Поручик Баранов (14.10.2002 22:14:10)
Дата 14.10.2002 22:23:58

Действительно больше шансов попасть,..

... ведь как правило, цель появляется на короткое время, движется, и "ловится" только силуэтно. Вот и стоит задача быстро сделать точный выстрел "по центру силуэта". А что касательно броников -- так пуля штатовского снайперского патрона М118 не имеет стального сердечника -- только оболочка и свинец внутри. Делается это для повышения точности -- сердечник при монтаже пули имеет хоть небольшой, но экцентиситет, причем разный, что делает результаты стрельбы менее стабильными. Так что иховую пулю спокойно "удержит" наш броник 3-го армейского класса ("от калаша"). Только вот все равно в резкльтате попадания солдат будет на какое-то время небоеспособен, а этого, в общем случае, обычно дотстаочно.
От Поручик Баранов
К Лис (14.10.2002 22:23:58)
Дата 14.10.2002 22:40:53

Есть атравматические бронежилеты

Добрый день!

Такой броник не только пулю держит, но и запреградное действие снижает в десятки раз. Их мало, но особо ценные объекты наверняка их имеют.

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (14.10.2002 22:40:53)
Дата 15.10.2002 10:42:55

Ага. "Воин" например. Только носить замучаешься (-)
От Поручик Баранов
К Siberiаn (15.10.2002 10:42:55)
Дата 15.10.2002 11:18:52

Воин - фуфло

Добрый день!

Я видел такой БЖ, весит 10 кг. На испытаниях на живом объекте (собака) животное не получило даже переломов, причем дважды пули попадали в одну точку. Стреляли из ПС, калашникова 5,45, и Узи. Пациент умер от вскрытия :(( Есть копия видеозаписи этих испытаний и протокол, подписанный специалистами ЦНИИТО.

ЗЫ стоимость производства этих БЖ НИЖЕ, чем у стандартных. Единственное ограничение - срок годности, не более 3 лет с момента изготовления, специально обработанный кевлар стареет (впрочем он по любому стареет).

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (15.10.2002 11:18:52)
Дата 15.10.2002 11:30:38

Забыл - с дистанции 15 м. (-)
От AKMC
К Siberiаn (15.10.2002 10:42:55)
Дата 15.10.2002 10:51:09

Re: Ага. "Воин"...

У меня в учебке был 18 кг. И что прикольно, шъют/шили его на Златоустовской швейной фабрике. Я около ее жил перед призывом, а в Ашхабаде в кармане для магазина АК увидел этикетку ЗШФ. Мир тесен :-)
С уважением.
От Siberiаn
К AKMC (15.10.2002 10:51:09)
Дата 15.10.2002 10:54:19

"Воин" - "Воину", панимашь, рознь!! Мой "Воин" весил 62 кг))))

Я в нем передвигался как робот)))
Но как помню защита грудины была обалденной - толстенная прокладка - типа как решетка для яиц - куриных - пардон))).
И грудная монолитная пластина очень толстая


Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (15.10.2002 10:54:19)
Дата 15.10.2002 19:01:27

Костюмчик для разминирования? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (15.10.2002 19:01:27)
Дата 15.10.2002 19:12:56

И для этого тоже. (-)
От AKMC
К Siberiаn (15.10.2002 10:54:19)
Дата 15.10.2002 11:03:46

СКОЛЬКО, СКОЛЬКО ???????????

>Я в нем передвигался как робот)))
>Но как помню защита грудины была обалденной - толстенная прокладка - типа как решетка для яиц - куриных - пардон))).
>И грудная монолитная пластина очень толстая

Неужели такие бывают?!?
Да к нему АК не нужен! Булыжник или копье достаточно! :-))

С уважением.
От Siberiаn
К AKMC (15.10.2002 11:03:46)
Дата 15.10.2002 11:24:28

А ты как думал))))

Он в башку держал АКМ, епрст!!
Правда только фронтально


Siberian
От Vasiliy
К Siberiаn (15.10.2002 11:24:28)
Дата 15.10.2002 11:33:11

Re: А ты...

Здрасьте!
>Он в башку держал АКМ, епрст!!
>Правда только фронтально
Это зачит не совсем бронежилет? Точее говоря не только бронежилет?

>Siberian
Vasiliy
От И. Кошкин
К Vasiliy (15.10.2002 11:33:11)
Дата 15.10.2002 13:28:27

Это костюм имперской космической морской пехоты - "силовой доспех"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!
>>Он в башку держал АКМ, епрст!!
>>Правда только фронтально
>Это зачит не совсем бронежилет? Точее говоря не только бронежилет?

...но в идеале к нему нужен источник энергии и экзоскелетон)))

>>Siberian
>Vasiliy
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (15.10.2002 13:28:27)
Дата 16.10.2002 08:58:56

Кстати - как раз его то и одевал местный ОМОН, чтобы взять дебила с ружьем (+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здрасьте!
>>>Он в башку держал АКМ, епрст!!
>>>Правда только фронтально
>>Это зачит не совсем бронежилет? Точее говоря не только бронежилет?

как раз 12 калибра. Правда к счастью он промахнулся и данных нет. Но всё таки)))



>...но в идеале к нему нужен источник энергии и экзоскелетон)))

Экзоскелетон - это я))))


>>>Siberian
>>Vasiliy
>И. Кошкин
Siberian
От Vatson
К Vasiliy (15.10.2002 11:33:11)
Дата 15.10.2002 11:35:28

Что-то типа ходячего одноместного танка :о)) (-)
От Лис
К Поручик Баранов (14.10.2002 22:40:53)
Дата 14.10.2002 22:54:24

Ой! Уморил!! ;о))

Дело в том, что нынче я как раз тем и занимаюсь, что эти самые бронежилеты разрабатываю и испытываю. Так что обо всяческих их свойствах, включая "атравматические" имею весьма и весьма наглядное и полное впечатление. Дело в том. что любой современные бронежилет имеет с внутренней стороны так называемый ВАП (вентилирующе-амортизирующий подпор). Он действительно помимо улучшения вентиляции поджилетного пространства снижает запреградную травму, причем весьма существенно. Этому же служат и так называемые "антитравматики" -- вставки из различных материалов типав лексана или тонких листов синтетического каучука между последними (в направлении к телу) слоями тканевого экрана жилета. Это все позволяет избежать тяжелых степеней контузионной травмы, с повреждениями внутреннних органов. Контузия же более легкой степени все равно присутствует. "Чудес на свете не бывает" (с) Боец все равно "выключается", только на более короткий промежуток времени -- 3-5. максимум 10 минут (это для совсем уж сурового случая, типа попадания из СВД метров с 50). Но на следующий день полностью восстанавливается и "готов к употреблению".
От Поручик Баранов
К Лис (14.10.2002 22:54:24)
Дата 15.10.2002 09:42:07

Вопросы к специалисту

Добрый день!

Как производите отстрел бронежилета? (В двух словах о методике) Знакомы ли с методкой ЦНИИТО?

Какова величина занесенной запреградной энергии, считающейся допустимой для атравматического бронежилета (по вашим ТУ)?

Знакомы ли с разработками "Грани"?

С уважением, Поручик
От Лис
К Поручик Баранов (15.10.2002 09:42:07)
Дата 15.10.2002 19:54:00

Re: Вопросы к...

>Как производите отстрел бронежилета?

Стреляем обычно на блоке желатина или мыла (специального) с рентгеновской съемкой процесса. Для "прикидочных" отстрелов используем пластилиновые блоки, на которых запреградная деформация меряется просто линейкой. Потом на основе полученных данных медики делают расчеты. Время от времени отстреливаем на "биологическом объекте" (проще говоря, банальной хрюшке) -- это чтобы определиться с реальными повреждениями внутренних органов (иногда бывают "чудеса", когда они напрочь от полученного медиками отличаются).

>Знакомы ли с методкой ЦНИИТО?

В общих чертах. Однако, могу сказать, что у нас лучше выдерживаются все параметры испытаний. Особенно в части таких сложных моментов, как создание одинаковых исходных условий при сравнительных испытаниях образцов. Я имею в виду температурные диапазоны, влажность и т.п.

>Какова величина занесенной запреградной энергии, считающейся
>допустимой для атравматического бронежилета (по вашим ТУ)?

Уй! Сейчас вот так с точностью не вспомню -- надо будет завтра глянуть.
От Паршев
К Лис (14.10.2002 22:54:24)
Дата 15.10.2002 01:10:46

Лис, а сколько стоит жилет, чтобы пулю 12 калибра держал

с охотничьей дистанции (30-40 м)
Ну, стандарт - грамм 35 и скорость около 350 м.сек?
От Banzay
К Паршев (15.10.2002 01:10:46)
Дата 15.10.2002 14:30:46

Я не Лис но "3,14..ц не лечат" (с)

>с охотничьей дистанции (30-40 м)
>Ну, стандарт - грамм 35 и скорость около 350 м.сек?
******************
Приветствую!

По нашим испытаниям это не лечат . Т.Е. 100% жмур.
От AKMC
К Banzay (15.10.2002 14:30:46)
Дата 15.10.2002 16:51:37

Re: Я не...

>По нашим испытаниям это не лечат . Т.Е. 100% жмур.

Я так понял, что в конторе, где Ты робишь, не только камуфло шьют? Если броники испытывают поделись результатами.

С уважением.
От Banzay
К AKMC (15.10.2002 16:51:37)
Дата 15.10.2002 17:16:51

"Врать не хочу а правду говорить не имею права..." (с)

>>По нашим испытаниям это не лечат . Т.Е. 100% жмур.
>
>Я так понял, что в конторе, где Ты робишь, не только камуфло шьют? Если броники испытывают поделись результатами.
***************************
ответить на конкретные отдельные вопросы могу, но не на все, опять же могу дать рекламму заходи на
www.npo-sm.ru

И опять таки могу только отвечать на вопросы , а иначе это много долго и неприятно. Кроме того у тебя Кливер рядом пни его от меня и моей конторы он баннерами обменятся еще в мае обещал... Тогда бы к нам попадал напрямую...


>С уважением.
От Siberiаn
К Banzay (15.10.2002 14:30:46)
Дата 15.10.2002 15:26:30

А что в этом особенного то? Что жилет не держит охотничьего ружья?

Странно. Мне всегда казалось что стандартную мягкую пулю из ружья удержит половина жилетов


Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (15.10.2002 15:26:30)
Дата 15.10.2002 18:59:37

Удар кувалдой тоже жилет не пробьёт. Но клиенту поплохеет. (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От AKMC
К Siberiаn (15.10.2002 15:26:30)
Дата 15.10.2002 16:46:41

Re: А что...

>Странно. Мне всегда казалось что стандартную мягкую пулю из ружья удержит половина жилетов

ИМХО:
Пуля-то мягкая, жилеты в большинстве ее удержат, но на малых дистанциях дульная энергия у пули из охот-ружъя ай, ай, ай. Ребра как щепки полетят. Чо Тебе я буду объяснять? ...
:-)
С уважением.
От Banzay
К Siberiаn (15.10.2002 15:26:30)
Дата 15.10.2002 15:55:59

"вы совершенно правы но не в этом вопросе..." (с)

>Странно. Мне всегда казалось что стандартную мягкую пулю из ружья удержит половина жилетов
**********************
Пулю да, а удар такой пули нет . т.е. запреградное действие умопомрочительное.
Можно подсчитать кинетику при весе в 20-30 грамм и скорости 350-360 м в сек это гораздо больше чем 7-9 грамм и 600м в сек . вообще по испытаниям дробь 12 калибра имеет запреградное действие где то в 50-60 мм по стандартной пластилиновой мишени а скажем Т65 где то 15-18 мм. Ну и прикинь что у тебя находится в 50-60мм под кожей...


>Siberian
От Землекоп
К Banzay (15.10.2002 15:55:59)
Дата 15.10.2002 19:12:07

Хм ...

>Можно подсчитать кинетику при весе в 20-30 грамм и скорости 350-360 м в сек это гораздо больше чем 7-9 грамм и 600м в сек .

Можно. Эм-вэ-квадрат-пополам для 30 грамм и 350 м/с примерно 1.8 кДж.
Для 9 грамм и 600 м/с - 1.6.
Больше, но не "гораздо" - скорость-то в квадрате, уже при 300 м/с энергия гладкоствола будет меньше.

>вообще по испытаниям дробь 12 калибра имеет запреградное действие где то в 50-60 мм по стандартной пластилиновой мишени а скажем Т65 где то 15-18 мм. Ну и прикинь что у тебя находится в 50-60мм под кожей...

Похоже, по-разному как-то рассеивается жилетом энергия пули и дробового заряда, нет?

З.
От Artur Zinatullin
К Землекоп (15.10.2002 19:12:07)
Дата 16.10.2002 11:29:43

Re: Хм ...

>>Можно подсчитать кинетику
> уже при 300 м/с энергия гладкоствола будет меньше.
Есть ещё такая величина, как импульс.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Поручик Баранов
К Banzay (15.10.2002 15:55:59)
Дата 15.10.2002 16:15:27

В обычном БЖ гарантирован отрыв внутренних органов

Добрый день!

Но это все лирика - нужно знать величину занесенной запреградной энергии, а она сильно разная у разных бронежилетов.

С уважением, Поручик
От Святослав
К Лис (14.10.2002 22:54:24)
Дата 15.10.2002 00:15:31

Это не очепятка?

Здравствуйте!
>максимум 10 минут (это для совсем уж сурового случая, типа попадания из СВД метров с 50). Но на следующий день полностью восстанавливается и "готов к употреблению".

СВД с 50 метров держит? А сколько он весит?
С уважением. Святослав
От Лис
К Святослав (15.10.2002 00:15:31)
Дата 15.10.2002 11:13:56

Нет.

Вес -- 9,5кг. Грудь и спина -- керамика на основе оксида алюминия (был бы карбид бора -- еще на килограмм легче получился бы). Называется 6Б13.
От TOM
К Лис (15.10.2002 11:13:56)
Дата 15.10.2002 14:21:40

Re: Нет.

>Вес -- 9,5кг. Грудь и спина -- керамика на основе оксида алюминия (был бы карбид бора -- еще на килограмм легче получился бы). Называется 6Б13.
А карбид кремния не пробовали?
С уважением ТОМ
От Лис
К TOM (15.10.2002 14:21:40)
Дата 15.10.2002 19:36:17

Пробовали.

Но весовые показатели у карбида бора лучше, а по колкости они примерно одинаковые. Единственная проблема с ним -- источники сырья на Украине остались :о(
От Alex Medvedev
К Лис (15.10.2002 19:36:17)
Дата 16.10.2002 10:32:04

Это как?.

Это какое сырье интересно?
От Николай Поникаров
К TOM (15.10.2002 14:21:40)
Дата 15.10.2002 15:41:57

С трещиностойкостью могут быть проблемы AFAIK (-)
От Лис
К Николай Поникаров (15.10.2002 15:41:57)
Дата 15.10.2002 19:38:37

Карбид бора тоже...

... по нынешним ТТЗ не проходит -- сделанная из такой плитки пластина не выдерживает требуемых 5-6 выстрелов на расстоянии 5см друг от друга. Хотя по мне это уже перебор -- 2-3 чтобы держала, и ладно. Все равно за раз больше не влепят.
От Роман Алымов
К Поручик Баранов (14.10.2002 22:14:10)
Дата 14.10.2002 22:15:03

Зато попасть больше шансов (-)
От Лис
К Святослав (14.10.2002 22:07:59)
Дата 14.10.2002 22:12:45

Примерно так же.

За исключением снайперов групп антитеррора.
От Андю
К Святослав (14.10.2002 21:21:50)
Дата 14.10.2002 21:25:52

Я газет американских не читаю, отсюда ? : Как он убегает ? Людей вокруг нет ? (-)
От Serguei
К Андю (14.10.2002 21:25:52)
Дата 15.10.2002 07:27:40

Re: Я газет...

Он не бегает, он, похоже, из машины стреляет. Нашли всего одну гильзу. Стрельнул - уехал. Поэтому свидетели если они есть) говорят про отъезжающий фургон.
От Святослав
К Андю (14.10.2002 21:25:52)
Дата 14.10.2002 22:06:58

Да вроде есть

Здравствуйте!

Да вроде есть народ, но мужика со стволом никто не видел. Кто-то видел "что-то подозрительное", но ничего конкретного у полицаев нет.

С уважением. Святослав
От Андю
К Святослав (14.10.2002 22:06:58)
Дата 14.10.2002 22:11:47

Вроде как, его грузовичок сфотографировали... (-)
От Robert
К Андю (14.10.2002 22:11:47)
Дата 14.10.2002 23:10:44

Около двуx(разныx) трупов телекамеры безопасности в банкаx засняли белый фургон (-)