От Лис
К Поручик Баранов
Дата 14.10.2002 22:23:58
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Действительно больше шансов попасть,..

... ведь как правило, цель появляется на короткое время, движется, и "ловится" только силуэтно. Вот и стоит задача быстро сделать точный выстрел "по центру силуэта". А что касательно броников -- так пуля штатовского снайперского патрона М118 не имеет стального сердечника -- только оболочка и свинец внутри. Делается это для повышения точности -- сердечник при монтаже пули имеет хоть небольшой, но экцентиситет, причем разный, что делает результаты стрельбы менее стабильными. Так что иховую пулю спокойно "удержит" наш броник 3-го армейского класса ("от калаша"). Только вот все равно в резкльтате попадания солдат будет на какое-то время небоеспособен, а этого, в общем случае, обычно дотстаочно.
От Поручик Баранов
К Лис (14.10.2002 22:23:58)
Дата 14.10.2002 22:40:53

Есть атравматические бронежилеты

Добрый день!

Такой броник не только пулю держит, но и запреградное действие снижает в десятки раз. Их мало, но особо ценные объекты наверняка их имеют.

С уважением, Поручик
От Siberiаn
К Поручик Баранов (14.10.2002 22:40:53)
Дата 15.10.2002 10:42:55

Ага. "Воин" например. Только носить замучаешься (-)
От Поручик Баранов
К Siberiаn (15.10.2002 10:42:55)
Дата 15.10.2002 11:18:52

Воин - фуфло

Добрый день!

Я видел такой БЖ, весит 10 кг. На испытаниях на живом объекте (собака) животное не получило даже переломов, причем дважды пули попадали в одну точку. Стреляли из ПС, калашникова 5,45, и Узи. Пациент умер от вскрытия :(( Есть копия видеозаписи этих испытаний и протокол, подписанный специалистами ЦНИИТО.

ЗЫ стоимость производства этих БЖ НИЖЕ, чем у стандартных. Единственное ограничение - срок годности, не более 3 лет с момента изготовления, специально обработанный кевлар стареет (впрочем он по любому стареет).

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (15.10.2002 11:18:52)
Дата 15.10.2002 11:30:38

Забыл - с дистанции 15 м. (-)
От AKMC
К Siberiаn (15.10.2002 10:42:55)
Дата 15.10.2002 10:51:09

Re: Ага. "Воин"...

У меня в учебке был 18 кг. И что прикольно, шъют/шили его на Златоустовской швейной фабрике. Я около ее жил перед призывом, а в Ашхабаде в кармане для магазина АК увидел этикетку ЗШФ. Мир тесен :-)
С уважением.
От Siberiаn
К AKMC (15.10.2002 10:51:09)
Дата 15.10.2002 10:54:19

"Воин" - "Воину", панимашь, рознь!! Мой "Воин" весил 62 кг))))

Я в нем передвигался как робот)))
Но как помню защита грудины была обалденной - толстенная прокладка - типа как решетка для яиц - куриных - пардон))).
И грудная монолитная пластина очень толстая


Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (15.10.2002 10:54:19)
Дата 15.10.2002 19:01:27

Костюмчик для разминирования? (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Siberiаn
К Artur Zinatullin (15.10.2002 19:01:27)
Дата 15.10.2002 19:12:56

И для этого тоже. (-)
От AKMC
К Siberiаn (15.10.2002 10:54:19)
Дата 15.10.2002 11:03:46

СКОЛЬКО, СКОЛЬКО ???????????

>Я в нем передвигался как робот)))
>Но как помню защита грудины была обалденной - толстенная прокладка - типа как решетка для яиц - куриных - пардон))).
>И грудная монолитная пластина очень толстая

Неужели такие бывают?!?
Да к нему АК не нужен! Булыжник или копье достаточно! :-))

С уважением.
От Siberiаn
К AKMC (15.10.2002 11:03:46)
Дата 15.10.2002 11:24:28

А ты как думал))))

Он в башку держал АКМ, епрст!!
Правда только фронтально


Siberian
От Vasiliy
К Siberiаn (15.10.2002 11:24:28)
Дата 15.10.2002 11:33:11

Re: А ты...

Здрасьте!
>Он в башку держал АКМ, епрст!!
>Правда только фронтально
Это зачит не совсем бронежилет? Точее говоря не только бронежилет?

>Siberian
Vasiliy
От И. Кошкин
К Vasiliy (15.10.2002 11:33:11)
Дата 15.10.2002 13:28:27

Это костюм имперской космической морской пехоты - "силовой доспех"...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!
>>Он в башку держал АКМ, епрст!!
>>Правда только фронтально
>Это зачит не совсем бронежилет? Точее говоря не только бронежилет?

...но в идеале к нему нужен источник энергии и экзоскелетон)))

>>Siberian
>Vasiliy
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (15.10.2002 13:28:27)
Дата 16.10.2002 08:58:56

Кстати - как раз его то и одевал местный ОМОН, чтобы взять дебила с ружьем (+)

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Здрасьте!
>>>Он в башку держал АКМ, епрст!!
>>>Правда только фронтально
>>Это зачит не совсем бронежилет? Точее говоря не только бронежилет?

как раз 12 калибра. Правда к счастью он промахнулся и данных нет. Но всё таки)))



>...но в идеале к нему нужен источник энергии и экзоскелетон)))

Экзоскелетон - это я))))


>>>Siberian
>>Vasiliy
>И. Кошкин
Siberian
От Vatson
К Vasiliy (15.10.2002 11:33:11)
Дата 15.10.2002 11:35:28

Что-то типа ходячего одноместного танка :о)) (-)
От Лис
К Поручик Баранов (14.10.2002 22:40:53)
Дата 14.10.2002 22:54:24

Ой! Уморил!! ;о))

Дело в том, что нынче я как раз тем и занимаюсь, что эти самые бронежилеты разрабатываю и испытываю. Так что обо всяческих их свойствах, включая "атравматические" имею весьма и весьма наглядное и полное впечатление. Дело в том. что любой современные бронежилет имеет с внутренней стороны так называемый ВАП (вентилирующе-амортизирующий подпор). Он действительно помимо улучшения вентиляции поджилетного пространства снижает запреградную травму, причем весьма существенно. Этому же служат и так называемые "антитравматики" -- вставки из различных материалов типав лексана или тонких листов синтетического каучука между последними (в направлении к телу) слоями тканевого экрана жилета. Это все позволяет избежать тяжелых степеней контузионной травмы, с повреждениями внутреннних органов. Контузия же более легкой степени все равно присутствует. "Чудес на свете не бывает" (с) Боец все равно "выключается", только на более короткий промежуток времени -- 3-5. максимум 10 минут (это для совсем уж сурового случая, типа попадания из СВД метров с 50). Но на следующий день полностью восстанавливается и "готов к употреблению".
От Поручик Баранов
К Лис (14.10.2002 22:54:24)
Дата 15.10.2002 09:42:07

Вопросы к специалисту

Добрый день!

Как производите отстрел бронежилета? (В двух словах о методике) Знакомы ли с методкой ЦНИИТО?

Какова величина занесенной запреградной энергии, считающейся допустимой для атравматического бронежилета (по вашим ТУ)?

Знакомы ли с разработками "Грани"?

С уважением, Поручик
От Лис
К Поручик Баранов (15.10.2002 09:42:07)
Дата 15.10.2002 19:54:00

Re: Вопросы к...

>Как производите отстрел бронежилета?

Стреляем обычно на блоке желатина или мыла (специального) с рентгеновской съемкой процесса. Для "прикидочных" отстрелов используем пластилиновые блоки, на которых запреградная деформация меряется просто линейкой. Потом на основе полученных данных медики делают расчеты. Время от времени отстреливаем на "биологическом объекте" (проще говоря, банальной хрюшке) -- это чтобы определиться с реальными повреждениями внутренних органов (иногда бывают "чудеса", когда они напрочь от полученного медиками отличаются).

>Знакомы ли с методкой ЦНИИТО?

В общих чертах. Однако, могу сказать, что у нас лучше выдерживаются все параметры испытаний. Особенно в части таких сложных моментов, как создание одинаковых исходных условий при сравнительных испытаниях образцов. Я имею в виду температурные диапазоны, влажность и т.п.

>Какова величина занесенной запреградной энергии, считающейся
>допустимой для атравматического бронежилета (по вашим ТУ)?

Уй! Сейчас вот так с точностью не вспомню -- надо будет завтра глянуть.
От Паршев
К Лис (14.10.2002 22:54:24)
Дата 15.10.2002 01:10:46

Лис, а сколько стоит жилет, чтобы пулю 12 калибра держал

с охотничьей дистанции (30-40 м)
Ну, стандарт - грамм 35 и скорость около 350 м.сек?
От Banzay
К Паршев (15.10.2002 01:10:46)
Дата 15.10.2002 14:30:46

Я не Лис но "3,14..ц не лечат" (с)

>с охотничьей дистанции (30-40 м)
>Ну, стандарт - грамм 35 и скорость около 350 м.сек?
******************
Приветствую!

По нашим испытаниям это не лечат . Т.Е. 100% жмур.
От AKMC
К Banzay (15.10.2002 14:30:46)
Дата 15.10.2002 16:51:37

Re: Я не...

>По нашим испытаниям это не лечат . Т.Е. 100% жмур.

Я так понял, что в конторе, где Ты робишь, не только камуфло шьют? Если броники испытывают поделись результатами.

С уважением.
От Banzay
К AKMC (15.10.2002 16:51:37)
Дата 15.10.2002 17:16:51

"Врать не хочу а правду говорить не имею права..." (с)

>>По нашим испытаниям это не лечат . Т.Е. 100% жмур.
>
>Я так понял, что в конторе, где Ты робишь, не только камуфло шьют? Если броники испытывают поделись результатами.
***************************
ответить на конкретные отдельные вопросы могу, но не на все, опять же могу дать рекламму заходи на
www.npo-sm.ru

И опять таки могу только отвечать на вопросы , а иначе это много долго и неприятно. Кроме того у тебя Кливер рядом пни его от меня и моей конторы он баннерами обменятся еще в мае обещал... Тогда бы к нам попадал напрямую...


>С уважением.
От Siberiаn
К Banzay (15.10.2002 14:30:46)
Дата 15.10.2002 15:26:30

А что в этом особенного то? Что жилет не держит охотничьего ружья?

Странно. Мне всегда казалось что стандартную мягкую пулю из ружья удержит половина жилетов


Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (15.10.2002 15:26:30)
Дата 15.10.2002 18:59:37

Удар кувалдой тоже жилет не пробьёт. Но клиенту поплохеет. (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От AKMC
К Siberiаn (15.10.2002 15:26:30)
Дата 15.10.2002 16:46:41

Re: А что...

>Странно. Мне всегда казалось что стандартную мягкую пулю из ружья удержит половина жилетов

ИМХО:
Пуля-то мягкая, жилеты в большинстве ее удержат, но на малых дистанциях дульная энергия у пули из охот-ружъя ай, ай, ай. Ребра как щепки полетят. Чо Тебе я буду объяснять? ...
:-)
С уважением.
От Banzay
К Siberiаn (15.10.2002 15:26:30)
Дата 15.10.2002 15:55:59

"вы совершенно правы но не в этом вопросе..." (с)

>Странно. Мне всегда казалось что стандартную мягкую пулю из ружья удержит половина жилетов
**********************
Пулю да, а удар такой пули нет . т.е. запреградное действие умопомрочительное.
Можно подсчитать кинетику при весе в 20-30 грамм и скорости 350-360 м в сек это гораздо больше чем 7-9 грамм и 600м в сек . вообще по испытаниям дробь 12 калибра имеет запреградное действие где то в 50-60 мм по стандартной пластилиновой мишени а скажем Т65 где то 15-18 мм. Ну и прикинь что у тебя находится в 50-60мм под кожей...


>Siberian
От Землекоп
К Banzay (15.10.2002 15:55:59)
Дата 15.10.2002 19:12:07

Хм ...

>Можно подсчитать кинетику при весе в 20-30 грамм и скорости 350-360 м в сек это гораздо больше чем 7-9 грамм и 600м в сек .

Можно. Эм-вэ-квадрат-пополам для 30 грамм и 350 м/с примерно 1.8 кДж.
Для 9 грамм и 600 м/с - 1.6.
Больше, но не "гораздо" - скорость-то в квадрате, уже при 300 м/с энергия гладкоствола будет меньше.

>вообще по испытаниям дробь 12 калибра имеет запреградное действие где то в 50-60 мм по стандартной пластилиновой мишени а скажем Т65 где то 15-18 мм. Ну и прикинь что у тебя находится в 50-60мм под кожей...

Похоже, по-разному как-то рассеивается жилетом энергия пули и дробового заряда, нет?

З.
От Artur Zinatullin
К Землекоп (15.10.2002 19:12:07)
Дата 16.10.2002 11:29:43

Re: Хм ...

>>Можно подсчитать кинетику
> уже при 300 м/с энергия гладкоствола будет меньше.
Есть ещё такая величина, как импульс.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Поручик Баранов
К Banzay (15.10.2002 15:55:59)
Дата 15.10.2002 16:15:27

В обычном БЖ гарантирован отрыв внутренних органов

Добрый день!

Но это все лирика - нужно знать величину занесенной запреградной энергии, а она сильно разная у разных бронежилетов.

С уважением, Поручик
От Святослав
К Лис (14.10.2002 22:54:24)
Дата 15.10.2002 00:15:31

Это не очепятка?

Здравствуйте!
>максимум 10 минут (это для совсем уж сурового случая, типа попадания из СВД метров с 50). Но на следующий день полностью восстанавливается и "готов к употреблению".

СВД с 50 метров держит? А сколько он весит?
С уважением. Святослав
От Лис
К Святослав (15.10.2002 00:15:31)
Дата 15.10.2002 11:13:56

Нет.

Вес -- 9,5кг. Грудь и спина -- керамика на основе оксида алюминия (был бы карбид бора -- еще на килограмм легче получился бы). Называется 6Б13.
От TOM
К Лис (15.10.2002 11:13:56)
Дата 15.10.2002 14:21:40

Re: Нет.

>Вес -- 9,5кг. Грудь и спина -- керамика на основе оксида алюминия (был бы карбид бора -- еще на килограмм легче получился бы). Называется 6Б13.
А карбид кремния не пробовали?
С уважением ТОМ
От Лис
К TOM (15.10.2002 14:21:40)
Дата 15.10.2002 19:36:17

Пробовали.

Но весовые показатели у карбида бора лучше, а по колкости они примерно одинаковые. Единственная проблема с ним -- источники сырья на Украине остались :о(
От Alex Medvedev
К Лис (15.10.2002 19:36:17)
Дата 16.10.2002 10:32:04

Это как?.

Это какое сырье интересно?
От Николай Поникаров
К TOM (15.10.2002 14:21:40)
Дата 15.10.2002 15:41:57

С трещиностойкостью могут быть проблемы AFAIK (-)
От Лис
К Николай Поникаров (15.10.2002 15:41:57)
Дата 15.10.2002 19:38:37

Карбид бора тоже...

... по нынешним ТТЗ не проходит -- сделанная из такой плитки пластина не выдерживает требуемых 5-6 выстрелов на расстоянии 5см друг от друга. Хотя по мне это уже перебор -- 2-3 чтобы держала, и ладно. Все равно за раз больше не влепят.