От Паршев
К Святослав
Дата 15.10.2002 00:57:25
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Так как это маньяк, то вряд ли он стреляет, как сержант учил

Это просто версия от безысходности.
Но по голове стрелять учат настолько малое к-во профессионалов, что, думаю, они все на учете
От Bevh Vladimir
К Паршев (15.10.2002 00:57:25)
Дата 15.10.2002 22:26:57

Народ, с какой дистанции стреляет вашингтонский снайпер?


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Михаил Лукин
К Bevh Vladimir (15.10.2002 22:26:57)
Дата 15.10.2002 22:36:08

80-100 м, вроде (-)
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (15.10.2002 22:36:08)
Дата 16.10.2002 15:51:31

Уточнил дистанцию. Вообще ничего не понятно

Как обычно, в источниках идет разнобой. Наиболее часто называются следующие цифры:
-- более 100 ярдов (90 м);
-- 100-150 ярдов (90-135 м)
-- более 150 ярдов (135 м)
-- 300-900 ярдов (270-810 м)
Вот и попробуй пойми!
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Цефа
К Михаил Лукин (16.10.2002 15:51:31)
Дата 16.10.2002 18:29:45

Они не знают на самом деле, они просто гадают

Установить дистацию с которой был произведен выстрел на основании только пули извлеченной из тела (а это всё что у них есть), на самом деле совсем не так очевидно.
Они смотрят на тип и состояние пули, и гадают.
Если у него стандартные армейские оболочечные пули, то при определенной скорости до определенного расстояния они разваливаются при попадании в тело. Если он стреляет скажем СС-109 из АР-15 с длинным стволом, то она будет сохранять достаточную скорость чтобы развалится до 300 метров. С коротким стволом - 100-150 метров.
Раз они установили что все 11 пуль выпущены из одного ствола, то скорее всего пули остались более-менее целыми.
То есть, либо он стрелял из длинной АР-15 с расстояния скажем 400 метров, либо из короткой с расстояния 200 метров.
Или наоборот - если они нашли дофига фрагментов пули, то он стрелял из длинной с расстояния меньше 300 метров, или из короткой с расстояния меньше 100 метров...
Это просто пример - может он стреляет вообще не из АР-15, тогда у пули другая начальная скорость... и новый ряд проблем.
Опять же если это экспанвиные охотничьи пули, тогда опять другое дело.
Я конечно не знаю что они достают из жертв на самом деле - я просто показываю, что переменных слишком много и точно установить расстояние мягко говоря сложно.

Цефа, http://www.waronline.org
От Artur Zinatullin
К Михаил Лукин (16.10.2002 15:51:31)
Дата 16.10.2002 18:23:27

Re: Уточнил дистанцию....

> Как обычно, в источниках идет разнобой.
Ну так, мы ж имеем десяток случаев.

> -- 300-900 ярдов (270-810 м)
Что-то, выпадает из ряда. И промежуток великоват.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Bevh Vladimir
К Михаил Лукин (15.10.2002 22:36:08)
Дата 16.10.2002 01:37:18

Re: 80-100 м, вроде (-)

Hello, Михаил!
You wrote on Tue, 15 Oct 2002 22:36:08 +0400:

Тю. Та какой же он снайпер....Просто стрелок.

Бевх Владимир
Западная Украина
ad@bevh.ssft.net
От Alex Medvedev
К Bevh Vladimir (16.10.2002 01:37:18)
Дата 16.10.2002 10:34:12

Именно снайпер.

Он же не на чемпионате мира по дальнобойной стрельбе стреляет.
От Artur Zinatullin
К Alex Medvedev (16.10.2002 10:34:12)
Дата 16.10.2002 11:43:42

Зависит от того, кого считать снайпером (+)

Если снайпером считать специалиста, обученного стрелять
на дальней дистанции с учётом метеоусловий, положения
цели, ...; маскироваться, вести наблюдение, ...
то вашингтонский стрелок совсем не обязательно снайпер.
Потому как, попадать на такой дистанции в грудную мишень,
АФАИК, должен любой подготовленый стрелок из валовой
винтовки валовым патроном.
Можно ли обычного стрелка, стреляющего из засады назвать
снайпером?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Alex Medvedev
К Artur Zinatullin (16.10.2002 11:43:42)
Дата 16.10.2002 15:15:24

Re: Зависит от...

>Можно ли обычного стрелка, стреляющего из засады назвать
>снайпером?

Снайпер снайперу рознь, конечно Но! Снайпером можно считать любого кто для достижения своей цели использует стрелковое оружие с замаскированой или закрытой позиции и успешно уходящий после успешного выполнения поставленной задачи.
От Artur Zinatullin
К Alex Medvedev (16.10.2002 15:15:24)
Дата 16.10.2002 18:21:59

Re: Зависит от...

> Снайпером можно считать любого кто для достижения своей
> цели использует стрелковое оружие с замаскированой или
> закрытой позиции и успешно уходящий после успешного
> выполнения поставленной задачи.
Слишком многое под это определение попадает.
Изрешетить из автомата ларёк с клиентом и
благополучно смыться -- это работа снайпера?

Изначальное, да и сейчас принятое, значение слова снайпер
предполагает, прежде всего, (сверх)меткую стрельбу.
То есть, стрельбу с точностью, не доступной обычному стрелку.
В обсуждаемом случае, ни дальность (80-100 м), ни размеры цели
(грудная клетка человека), ни характер мишени (ничего не
подозревающий неподвижный гражданин) при используемом оружии
и боеприпасе не требуют каких-то особенных навыков или
способностей.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Андрейка
К Alex Medvedev (16.10.2002 15:15:24)
Дата 16.10.2002 16:09:15

ГЫ!!!

Здраствуйте!
>Но! Снайпером можно считать любого кто для достижения своей цели использует стрелковое оружие с замаскированой или закрытой позиции и успешно уходящий после успешного выполнения поставленной задачи.

А киллер, заваливший "клента" из-за двери из ПМ-а и ушедший от поисков - тоже снайпер? :)))

С Уважением
От Alex Medvedev
К Андрейка (16.10.2002 16:09:15)
Дата 16.10.2002 18:24:51

Re: ГЫ!!!

смотря из-за какой двери.
От AKMC
К Михаил Лукин (15.10.2002 22:36:08)
Дата 16.10.2002 00:06:41

Нормалёк.

Нормальная диста. Мужик НЕ ПСИХ (судя по приходу).

С уважением.
От СОР
К Паршев (15.10.2002 00:57:25)
Дата 15.10.2002 01:10:15

Так как это маньяк, то почему он не может стрелять как сержант учил?

>Это просто версия от безысходности.
>Но по голове стрелять учат настолько малое к-во профессионалов, что, думаю, они все на учете

Вобщем профессионалов учат в цель попадать, а уж в голову или куда еще не суть важно. Профессионалы по любому состоят на учете, но не потому что в голову попасть могут.
От Паршев
К СОР (15.10.2002 01:10:15)
Дата 15.10.2002 01:16:48

Вообще-то у буржуинов есть учеты, где указывается,

какие учебные курсы данный товарищ прошел и насколько успешно. Из пистолета стрелял такое-то упражнение - галка, из карабина - галка, и т.д.
От СОР
К Паршев (15.10.2002 01:16:48)
Дата 15.10.2002 01:22:03

Ну и что это дает?

>какие учебные курсы данный товарищ прошел и насколько успешно. Из пистолета стрелял такое-то упражнение - галка, из карабина - галка, и т.д.

Там таких товарищей полно. И возможности заниматься стрельбой без курсов еще больше.


От Паршев
К СОР (15.10.2002 01:22:03)
Дата 15.10.2002 01:29:57

Ну вот я и объясняю, что ничего не дает(-)
От AKMC
К Паршев (15.10.2002 00:57:25)
Дата 15.10.2002 01:07:29

Чей сержант?

>Но по голове стрелять учат настолько малое к-во профессионалов, что, думаю, они все на учете

Каковы Ваши источники?
Вообще учат стрелять по мишени, а какую ее нарисовать, с корпус или с голову, это уже вопрос фантазии.

С уважением.
От Паршев
К AKMC (15.10.2002 01:07:29)
Дата 15.10.2002 01:18:53

Вот ни разу не видел напечатанных мишеней с "яблочком"

" на голове. Может, кто видал?
От FVL1~01
К Паршев (15.10.2002 01:18:53)
Дата 15.10.2002 18:24:03

Показать???, Яблочек там ДВА

И снова здравствуйте


По зонам поражения - на голове и груди... А еще есть мишень именно для стрельбы голову, антитеррористическая - там нарисован башибузук заслоняющийся заложницей, надо бить именно в голову Башибузука, поверх головы заложницы, (за попадание в заложника - очки снимают) целое упражнение есть такое.

Вообще каких только мишеней не напридумала извращенная человеческая фантазия :-)
С уважением ФВЛ
От Михаил Лукин
К FVL1~01 (15.10.2002 18:24:03)
Дата 15.10.2002 20:19:48

Там не совсем в голову

>А еще есть мишень именно для стрельбы голову, антитеррористическая - там нарисован башибузук заслоняющийся заложницей, надо бить именно в голову Башибузука, поверх головы заложницы, (за попадание в заложника - очки снимают) целое упражнение есть такое.

На "башизбуке" в маске обозначено красной линией место, куда надо стрелять, чтобы очки получить. Это голова, рука, правая часть груди. Правда, очков за попадание в голову больше (там какая-то программа очки считает, а я стрелял по такой мишени всего два раза и меня больше интересовало, как из "Бизона" попасть в башизбука, и я не очень следил, сколько очков за что).


>С уважением ФВЛ
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От FVL1~01
К Михаил Лукин (15.10.2002 20:19:48)
Дата 15.10.2002 23:08:53

а мне пришлось из Сайги, на ни какой нибудь а почему то 410 :-(((

И снова здравствуйте
получалось ОЧЕНЬ странно.

С уважением ФВЛ
От Михаил Лукин
К FVL1~01 (15.10.2002 23:08:53)
Дата 15.10.2002 23:41:22

Дык я не перепутал ничего? (+)

Там красная линия заходит на корпус и руку на этой мишени? А то я уже сомневаться начал... :-)

>И снова здравствуйте
>получалось ОЧЕНЬ странно.
Почему, кстати? Я ни разу не стрелял из охотничьего оружия.

>С уважением ФВЛ
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Дервиш
К Михаил Лукин (15.10.2002 23:41:22)
Дата 16.10.2002 01:46:21

Сайга 410 это НЕ охотничье оружие:) (-)
От Михаил Лукин
К Дервиш (16.10.2002 01:46:21)
Дата 16.10.2002 16:13:31

А что это? Гладкоствольный карабин. Почему не охотничье? (-)
От Artur Zinatullin
К Михаил Лукин (16.10.2002 16:13:31)
Дата 16.10.2002 18:13:25

Есть мнение, что ...

... для охоты на крупную дичь пулей патрон слаб.
На мелкую не обеспечивается необходимая кучность.
Для стрельбы дробью слишком мала масса снаряда.
Остаётся самооборона и развлекательная стрельба.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От AKMC
К Паршев (15.10.2002 01:18:53)
Дата 15.10.2002 01:30:33

Отшутились? Ладно, принято поражение в споре :-) (-)