От negeral
К И. Кошкин
Дата 14.10.2002 11:28:31
Рубрики 11-19 век;

Куликлво поле не проконает?

Приветствую
Я точно не знаю какой там был расклад, но в основном таки ополчение ИМХО.
Счастливо, Олег
От Макс
К negeral (14.10.2002 11:28:31)
Дата 14.10.2002 11:42:02

А Ледовое побоище? (-)
От Дмитрий Козырев
К Макс (14.10.2002 11:42:02)
Дата 14.10.2002 11:44:29

А что Ледовое побоище?

Если рассматривать каноническую схему битвы - пехота против конного клина не устояла.
От Макс
К Дмитрий Козырев (14.10.2002 11:44:29)
Дата 14.10.2002 12:25:12

Re: А что...

Здравствуйте!

>Если рассматривать каноническую схему битвы - пехота против конного клина не устояла.

Не устояла, строй был прорван. Но клин же завяз -значит пехота свою задачу выполнила. Разве это не 2успешные действия"?

С уважением, Макс
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (14.10.2002 11:44:29)
Дата 14.10.2002 11:53:44

Нигде не сказано, что это была пехота... (-)
От Китоврас
К И. Кошкин (14.10.2002 11:53:44)
Дата 14.10.2002 11:58:23

Где?? В Ледовом побоище???

Доброго здравия!
Конечно была, откуда в Новгороде сильная конница???
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (14.10.2002 11:58:23)
Дата 14.10.2002 12:02:38

Зачем сильная? Просто конница. Плюс дружины Александра и Андрея.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>Конечно была, откуда в Новгороде сильная конница???

А Владычный полк - это из Симонова, нечестно)))

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Взаимно,
И. Кошкин
От И. Кошкин
К negeral (14.10.2002 11:28:31)
Дата 14.10.2002 11:31:19

Ополчение. Конное. Дети боярские, купецкие и т. д. ... (-)
От Kazak
К И. Кошкин (14.10.2002 11:31:19)
Дата 14.10.2002 12:30:45

Ооо!!! И в какую численность вы эту рать оцениваете?

Здравия желаю !
В 1651 году численность поместной конницы 39 408 человек по А. Разину. И сколько по вашему смог собрать конницы Московский князь в 1380 году?
С уважением Kazak
От И. Кошкин
К Kazak (14.10.2002 12:30:45)
Дата 14.10.2002 13:02:54

Re: Ооо!!! И...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здравия желаю !
>В 1651 году численность поместной конницы 39 408 человек по А. Разину. И сколько по вашему смог собрать конницы Московский князь в 1380 году?

В 1651 г. - после долгой Смуты. ПРи Иване 3 она несколько больше. Более того, у Димитрия - не поместная конница. В общем, численность русской армии на Куликовом поле оценивается, примерно, в 30000 чел. Большие потери имели тяжелые последствия для московского княжества - Димитрия упрекали за то, что после побоища Московская Земля оскудела ратными людьми.

>С уважением Kazak
И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (14.10.2002 13:02:54)
Дата 14.10.2002 13:53:28

Да но поместная конница это какая никакая "профессиональная" рать

Здравия желаю !
А вот купцы и горожане, вобщем ополченцы, скорее всего сидели на лошадях как собаки на заборе. Кстати, вы тут по лошадям вроде специалист, какое вообще поголовье имелось на достаточно лесистой российской местности? В 18 веке основные конские заводы были на Украине, а вот на Древней Руси где коней брали? Да еще в большом количестве?

С уважением Kazak
От Китоврас
К Kazak (14.10.2002 13:53:28)
Дата 14.10.2002 13:57:49

Угу, профессионалы....

Доброго здравия!
Из тех, что "дай Бог великому Государю служити, а сабли из ножен не вынимати..."

>В 18 веке основные конские заводы были на Украине, а вот на Древней Руси где коней брали? Да еще в большом количестве?
Покупали у тех же татар. Те бывало много лошадок пригоняли на продажу. Цельные табуны.
Да и сами выращивали.
>С уважением Kazak
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kazak
К Китоврас (14.10.2002 13:57:49)
Дата 14.10.2002 14:56:39

Ну при таком спосбе пополнения поголовья создать многочисленную конницу нельзя

Здравия желаю !
Да и рабочая лошадка от верховой отличаеться как земля и небо. А уж на боевого коня её точно не переделаешь.
С уважением Kazak
От И. Кошкин
К Kazak (14.10.2002 14:56:39)
Дата 14.10.2002 15:08:38

Тем не менее - создавали весьма приличное. У нас конница была другая. (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (14.10.2002 11:31:19)
Дата 14.10.2002 11:43:11

А в "и.т.д" не попадают простые горожане?

...которым идти в бой на коне несподручно и накладно?
От negeral
К И. Кошкин (14.10.2002 11:31:19)
Дата 14.10.2002 11:42:36

Думаю, процент пеших поболее был

Приветствую
Всётаки кучу народу собрали, а лошадка - вещь дорогая, по тем понятиям поди как мерседес, так что другой ещё и на войну бы её не потащил.
Счастливо, Олег
От И. Кошкин
К negeral (14.10.2002 11:42:36)
Дата 14.10.2002 11:56:43

Вообще говоря - мало пока оснований так думать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую
>Всётаки кучу народу собрали, а лошадка - вещь дорогая, по тем понятиям поди как мерседес, так что другой ещё и на войну бы её не потащил.

...Сказание и Задонщина не упоминают пехоты. Бродатые русские мусчины, идущие бить орду с засапожными ножами, топорами, да ддовскими рогатинами - выдумка романистов. Те, кто шел на войну - шли не умирать, а воевать, поэтому предположения, что лошадку бы не потащили выглядят странно. Это были ратные люди - бой начался конным, причем князь въезжал в полки татарские, видимо, в основном, он таким и был.

>Счастливо, Олег
И. Кошкин