От DmitryO
К Лейтенант
Дата 15.10.2002 18:22:07
Рубрики 11-19 век;

Последний раз - сферический конь в ваккуме...

>Исторический опыт имеется только по графе "армия на армию". Исторического опыта "один на один" просто не существует, почему я давно предлагаю "один на один" больше не обсуждать.

Задача теории игр. В ровном поле стоит пехотинец с дрыном около метра. На него скачет всадник с таким же дрыном. В последний момент (расстояние до всадника 3м) пехотинец может отпрыгнуть направо или налево относительно всадника. В тот же момент всадник может направить коня правее либо левее на метр(не зная в какую сторону отпрыгет пехотинец).
Результаты в формате - стратегия пехотинца, стратегия всадника, результат.
1. пехотинец отпрыгнул влево, всадник взял влево, пехотинец затоптан
2. пехотинец отпрыгнул влево, всадник взял вправо, пехотинец бьет лошадь (всадник влево не дотягивается и ударить не может, однако может отбить удар своим дрыном)
3.пехотинец отпрыгнул вправо, всадник взял вправо, пехотинец затоптан
4. пехотинец отпрыгнул вправо, всадник взял влево, всадник бъет пехотинца сверху (у пехотинца есть варианты - защищатся от удара, либо бить лошадь. Лошадь он, возможно, убъет, но и сам погибает. Поэтому он защищается).

Итого: всадник, в худшем случае становится пешим - пехотинец в лучшем случае остается живым. Лучшая стратегия пехотинца - прыгать вправо. Лучшая стратегия всадника - отклонятся влево. Если оба придерживаются лучшей стратегии - ничья. Если ведут себя случайным образом - 2:1 в пользу всадника.
От Sav
К DmitryO (15.10.2002 18:22:07)
Дата 15.10.2002 18:53:20

Re: Последний раз

Приветствую!

>4. пехотинец отпрыгнул вправо, всадник взял влево, всадник бъет пехотинца сверху (у пехотинца есть варианты - защищатся от удара, либо бить лошадь. Лошадь он, возможно, убъет, но и сам погибает. Поэтому он защищается).

5. Пехотинец отпрыгнул влево, всадник скачет прямо. Пехотинец сшибает всадника дрыном по хребту.
6. Пехотинец отпрынул вправо, всадник скачет прямо.
Пехотинец сшибает всадника дрыном по хребту.
7. Пехотинец не успел отпрыгнуть....
8. Пехотинец не явился на поединок...

:)))))


С уважением, Савельев Владимир
От Никита
К DmitryO (15.10.2002 18:22:07)
Дата 15.10.2002 18:39:32

Это нечто маловразумительное. По двум причинам.

Первое - почему у пехотинца дрын - 1 м??? Вы что, действия конницы против пехоты, вооруженной ассегаями рассматриваете?

Второе - не учтены все возможные действия пехотинца.

Третье - (здесь можете поправить, но авторитетнот.к. я просто такого не делал) на скаку (а только так конем можно затоптать пехотинца) повернуть лошадью на 1 метр, сохраняя скорость и напор, невозможно. Говорю по личному опыту.

Четвертое - Вы когда-нибудь с коня падали?

Короче - построение не представляет никакой ценности для рассмотрения данного предмета.

С уважением,
Никита
От DmitryO
К Никита (15.10.2002 18:39:32)
Дата 16.10.2002 13:16:14

Re: Это нечто...

>Первое - почему у пехотинца дрын - 1 м??? Вы что, действия конницы против пехоты, вооруженной ассегаями рассматриваете?

Ни чего конкретного я не рассматриваю. Говорилось о равном вооружении. Пусть будет 2 м (3, 5 и т.д.).

>Второе - не учтены все возможные действия пехотинца.

Пехотинец не явился на поединок (c),Sav :)

>Третье - (здесь можете поправить, но авторитетнот.к. я просто такого не делал) на скаку (а только так конем можно затоптать пехотинца) повернуть лошадью на 1 метр, сохраняя скорость и напор, невозможно. Говорю по личному опыту.

Не могу авторететно - конь то сферический :). Пусть Кошкин говорит, можно ли повернуть на 30 градусов?

>Четвертое - Вы когда-нибудь с коня падали?

Нет - и не хочу :)

>Короче - построение не представляет никакой ценности для рассмотрения данного предмета.

>С уважением,
>Никита
От Никита
К DmitryO (16.10.2002 13:16:14)
Дата 16.10.2002 13:26:05

Тогда отвечаю. На основе тактики пикинеров.

>>Первое - почему у пехотинца дрын - 1 м??? Вы что, действия конницы против пехоты, вооруженной ассегаями рассматриваете?
>
>Ни чего конкретного я не рассматриваю. Говорилось о равном вооружении. Пусть будет 2 м (3, 5 и т.д.).

Вот если 3, 5 и т.д., то (переход ко второму пункту)


>>Второе - не учтены все возможные действия пехотинца.
>
>Пехотинец не явился на поединок (c),Sav :)

Пехотинец упер тупой конец копья (палки) в землю, прижал ногой, а рукой направил острый конец (палку) в налетающего коня.


>>Третье - (здесь можете поправить, но авторитетнот.к. я просто такого не делал) на скаку (а только так конем можно затоптать пехотинца) повернуть лошадью на 1 метр, сохраняя скорость и напор, невозможно. Говорю по личному опыту.
>
>Не могу авторететно - конь то сферический :). Пусть Кошкин говорит, можно ли повернуть на 30 градусов?

Подождем Кошкина.


>>Четвертое - Вы когда-нибудь с коня падали?
>
>Нет - и не хочу :)

Не советую вообще а на скаку особенно. На староанглийском про рыцарей, упавших с коней во время "just" (joust в современном языке), говорили "astonied". Полагаю понятны как термин, так и последствия для поединка.


С уважением,
Никита
От DmitryO
К DmitryO (15.10.2002 18:22:07)
Дата 15.10.2002 18:32:28

Поправка

>Итого: всадник, в худшем случае становится пешим - пехотинец в лучшем случае остается живым. Лучшая стратегия пехотинца - прыгать вправо. Лучшая стратегия всадника - отклонятся влево. Если оба придерживаются лучшей стратегии - ничья. Если ведут себя случайным образом - 2:1 в пользу всадника.

Точнее 2,5:0,5 или 5:1 (если как пеший воин он равен пехотинцу)