От Dervish
К Albert
Дата 15.10.2002 08:37:35
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: "в интернете...

День добрый, уважаемые!
По-моему - "трава"...

>ФБР ... обзавелось собственной
>поисковой системой наподобие Google, позволяющей
>сотрудникам более оперативно получать информацию о
>схожих расследованиях, ведущихся их коллегами.

Для этого дожны соблюдаться по крайней мере два условия:
1) В этих "ведомствах" должны ВСЮ информацию о текущих расследованиях переводить в цифровую форму. Зачем? Понятно, что при финансовых расследованиях это есть, а при чистом "криминале" - зачем? Сыщики и без вордовских документов когда-то работади...
2) ФРБ нужно иметь доступ ко все внутренним данным "подшефных" ведомств (инче как создать полнотекстовую искалку). А они уже "на все согласная"? А как же "конкуренция спецслужб" для недопущения сверхконцентрации власти?

>За шесть месяцев центр получил 400 тыс. сообщений по >электронной почте, примерно 85 тыс. были признаны >серьезными, и информация была передана другим >оперативникам ФБР или иными американским спецслужбам.

Ну не верю я, что серезные бандюги будут договариваться (например о партии наркоты) электронной почнтой... А если и будут - то не шифром, а кодом. А уж тут черт ногу сломит, типа "... позавчера классно оттянулись на вечеринке у Педро...". И как тут понять что это может быть "пробная партия товара от Санчеса будет в 13-55 на 6 пирсе"? Тут нужны не компьтеры, а большие деньги и программы защиты свидетелей (и агентуры), "стукачки" в
"контролируемых структурах" и нормальное взаимодействие спецслужб - без амбиций.

>Один из экспертов ... уверен, что в интернете будут
>разворачиваться будущие информационные сражения.

Простите, за что? За инфу, которая уже в сети? А если на уровне дезы, информационных провокаций, слива компромата и т.п. - то Сеть мало чем отличается от "традиционных" СМИ. ИМХО, конечно...

>... государственные органы ныне не в состоянии
>полностью контролировать интернет.

А зачем? Как и газеты и ТВ - надо контролировать издателей и владельцев.

>но они не в состоянии следить за
>содержанием получаемой через интернет информации.

Ерунда, вся информация - у провайдеров, и доступ к ней - через них же... А из-за рубежа - аналог - радио. Так что ничего нового.

>Собственно нет особых проблем разместить в CPU или в >переферии блок приёмника GPS, и начать отсреливать...

Зачем? Их нужно еще в дет. садах, школах и вузах правильно воспитывать, а взрослым - показывать, что они хотят...
Короче, повторюсь - все как при работе с газетами, радио и ТВ.

С уважением - Дервиш
От Риноцерус
К Dervish (15.10.2002 08:37:35)
Дата 15.10.2002 12:41:00

система находится в развитии

Приветствие всем!

>По-моему - "трава"...

Соответствующие "органы" в США традиционно отслеживают предпочтения граждан например в пунктах проката видео. Есть способ отслеживать потенциальных преступников и психов по частоте и тематике рентованных фильмов. Но это только верхушка айсберга возможностей. Представьте семью где жена и муж обмениваются эмейлами регулярно, хотябы раз в день. Накопление такой информации даст удивительно полную информацию о семье, которую иным способом узнать будет невозможно. Причем ее не надо разрабатывать, достаточно просто складировать и в случае необходимости достать и анализировать. Так же сюда можно добавить количество и качество посещений гражданином сайтов на инете, его информационные предпочтения, форумы и реплики на них - и вы будете иметь исчерпывающее представление об образе мыслей "объекта". И это все занимает мизерное пространство на диске. Стало реально возможным протоколировать всю жизнь каждого гражданина страны. Далее из полученной массы информации методы дата майнинг позволят сортировать граждан по уровням благонадежности, предельно сужая таким образом круг подозреваемых по какому-либо следствию. А почту вычисленных таким образом "серьезных бандюг" уже можно и ставить под времяемкие декрипторы и дестеганографы.

И система находится в развитии, ибо следующий логичный шаг - придание чипов каждому компу а потом и человеку. Сейчас уже в "самой свободной и свободолюбивой..." началась компания по агитации за вживление чипов домашним животным и детям (с мягкой лапшой на уши типа легче найти если сбегут или украдут).

С уважением,
Риноцерус
От Dervish
К Риноцерус (15.10.2002 12:41:00)
Дата 16.10.2002 01:58:53

Re: система находится...

День добрый!

С Вашими словами согласен, это возможно. Но это все хорошо для конкретной, "адресной" слежки. А в приводимой статье говориться чуть ли не о системе для поиска "злодеев" (и их объединений) "за так", просто по из активности в сети.
Первое (адресная слежка) реализуемо, вместе с прослушиванием телефонов и разговоров, обычной слежкой, прелюстрацией бумажной корреспонденции и т.п. Но результат это может дать только в системе с "человеческими" данными - в рамках целенаправленного расследования.
Второе же - "широким неводом" по потенциально неблагонадежным... Сомнительно мне. Зачем? Ну соберут базу на сто тысяч. Что с ними делать?
Прессовать? Появятся новые.
ИМХО, конечно, но результат по тем же террористам и наркоторговцам можно получить только старыми добрыми методами...

С уважением - Дервиш
От Агент
К Риноцерус (15.10.2002 12:41:00)
Дата 15.10.2002 15:49:24

Американские спецслужбы нарушают закон?

>Приветствие всем!

>>По-моему - "трава"...
>
>Соответствующие "органы" в США традиционно отслеживают предпочтения граждан например в пунктах проката видео.

По закону, для получения такой информации нужен ордер.

Video Privacy Protection Act of 1988

http://www.totse.com/en/media/cable_and_satellite_television_hacks/videoprv.html
От Риноцерус
К Агент (15.10.2002 15:49:24)
Дата 15.10.2002 21:59:23

Нет, просто законы у них разные :)

Приветствие всем!

Я даже не буду говорить о присвоенных службами при Буше правах (после 9-11). Достаточно в этой связи вспомнить что такое было "Эшелон" (с соответствующей реакцией европейцев), и методы использовавшиеся амерами для вылавливания двух русских хакеров в 2000 году. Переступать закон как выяснилось - проще простого. Ну в общем, система видна невооруженным глазом.

Кстати пункты проката давно оцифрованы и все на инете. Так что и доказать-то прецедент забора инфы будет сложновато.

Как-то народы забывают о том что речь одет о самой "справедливой и демократичной" :( И права граждан здесь весьма под угрозой. Самое интересное, что после 9-11 процесс ополицеивания сша странным образом сочетается с потоком сексуальных и порнографических программ захлестнувших тв.

Кстати спасибо вам за статью про курдов - весьма познавательно.

С уважением,
Риноцерус
От Тов.Рю
К Агент (15.10.2002 15:49:24)
Дата 15.10.2002 15:52:46

А без закона? (-)
От Агент
К Тов.Рю (15.10.2002 15:52:46)
Дата 15.10.2002 15:53:35

Без закона нельзя в правовом государстве... (-)
От Vatson
К Агент (15.10.2002 15:53:35)
Дата 15.10.2002 16:20:42

А в США? ;о)) (-)
От Рыжий Лис.
К Риноцерус (15.10.2002 12:41:00)
Дата 15.10.2002 12:56:27

да, конспирология живёт и побеждает ;-)

>Соответствующие "органы" в США традиционно отслеживают предпочтения граждан например в пунктах проката видео.

Откуда вы это взяли? :-)
Сколько в стране видеопрокатов? Двадцать-традцать что ли? А покупка кассет и CD? Какие именно органы этим занимаются? :-)

>Есть способ отслеживать потенциальных преступников и психов по частоте и тематике рентованных фильмов. Но это только верхушка айсберга возможностей. Представьте семью где жена и муж обмениваются эмейлами регулярно, хотябы раз в день. Накопление такой информации даст удивительно полную информацию о семье, которую иным способом узнать будет невозможно.

Дааа... Представляю себе ;-) Электронная почта расскажет то, что нельзя узнать из налоговой и кредитной истории, операций по кредитке, служебной характеристики, опросов знакомых, банального прослушивания телефона и использования его полицейских функций. Обалдеть какие возможности открываются.

>Причем ее не надо разрабатывать, достаточно просто складировать и в случае необходимости достать и анализировать.

>Так же сюда можно добавить количество и качество посещений гражданином сайтов на инете, его информационные предпочтения, форумы и реплики на них - и вы будете иметь исчерпывающее представление об образе мыслей "объекта".

Гы-гы-гы!!!

>И это все занимает мизерное пространство на диске. Стало реально возможным протоколировать всю жизнь каждого гражданина страны.

Эээээ..... 200 с гаком миллионов досье. Только обслуживание такой базы данных похоронит саму идею ;-)

>Далее из полученной массы информации методы дата майнинг позволят сортировать граждан по уровням благонадежности, предельно сужая таким образом круг подозреваемых по какому-либо следствию. А почту вычисленных таким образом "серьезных бандюг" уже можно и ставить под времяемкие декрипторы и дестеганографы.

;-))))))))

>И система находится в развитии, ибо следующий логичный шаг - придание чипов каждому компу а потом и человеку. Сейчас уже в "самой свободной и свободолюбивой..." началась компания по агитации за вживление чипов домашним животным и детям (с мягкой лапшой на уши типа легче найти если сбегут или украдут).

У меня только один вопрос: имели ли вы когда нибудь отношение к правоохранительным органам?
От Риноцерус
К Рыжий Лис. (15.10.2002 12:56:27)
Дата 15.10.2002 22:11:34

Да будет вам шутить то

Приветствие всем!

>Дааа... Представляю себе ;-) Электронная почта расскажет то, что нельзя узнать из налоговой и кредитной истории, операций по кредитке, служебной характеристики, опросов знакомых, банального прослушивания телефона и использования его полицейских функций. Обалдеть какие возможности открываются.

А вот опрос проводить или телефон прослушать - немножко более заметно и сложно, не кажется ли вам? Да еще с распечаткой... А в эмейлах люди пишут коротко, только самое главное, потому что печатать лень.

>Гы-гы-гы!!!

Эт-т у вас бывает.

>Эээээ..... 200 с гаком миллионов досье. Только обслуживание такой базы данных похоронит саму идею ;-)

Это вы про государство? Существует возраст, когда инфантильность переходит в глупость. В 70-х создавалось компьютерное досье на всех граждан. Тогда было сложновато. Может быть. Наверное. Вы что действительно уверены что хранить текстовые файлы такая неподъемная вещь?

С уважением,
Риноцерус
От Рыжий Лис.
К Риноцерус (15.10.2002 22:11:34)
Дата 16.10.2002 06:44:17

Re: Да будет...

>А вот опрос проводить или телефон прослушать - немножко более заметно и сложно, не кажется ли вам?

Зато куда более плодотворно.

>Это вы про государство? Существует возраст, когда инфантильность переходит в глупость. В 70-х создавалось компьютерное досье на всех граждан. Тогда было сложновато. Может быть. Наверное. Вы что действительно уверены что хранить текстовые файлы такая неподъемная вещь?

Обслуживать - не значит только хранить. Я уже не говорю о том, что там будут отнюдь не только текстовые файлы, но и видео и звук и много чего еще. Всё это кто то должен постоянно поддерживать - пополнять в реальном времени (прикиньте потребные ресурсы хотя бы на 1000.000 человек), отсортировывать входящую информацию, анализировать существующие данные. Вы рехнетесь, честное слово.
От Dervish
К Риноцерус (15.10.2002 22:11:34)
Дата 16.10.2002 02:06:41

Re: Да будет...

Еще раз - день добрый!
>А вот опрос проводить или телефон прослушать - немножко более заметно и сложно, не кажется ли вам? Да еще с распечаткой... А в эмейлах люди пишут коротко, только самое главное, потому что печатать лень.

Ну вот и потеряются всякие "нюансики", которые во многом и описывают личность...

Кроме того для получения более полного представления о человеке все равно прийдется и писать и слушать и смотреть и опрашивать...
И так - по всем?

С уважением - Дервиш