От Cat
К All
Дата 14.10.2002 18:36:06
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

А почему у ППШ дульный срез косой? (-)
От Исаев Алексей
К Cat (14.10.2002 18:36:06)
Дата 15.10.2002 00:14:24

Re: А почему...

Доброе время суток

Для преобразования энергии пороховых газов, вырывающихся вперед, в силу компенсирующую "подбрасывание" ствола вверх под действи отдачи. Судя по компенсатору ППС, идея оказалась не слишком удачной.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (15.10.2002 00:14:24)
Дата 15.10.2002 11:29:59

А я вот понять не могу

Ассалям вашему дому!
У АКМ прилив (так это называется?) у дульного среза снизу. Логично - пороховые газы снизу действуют на большую площадь и давят ствол вниз, тем самым компенсируя подбрасывание. А у ППШ скос сверху, то есть он по той же логике должен его еще больше подбрасывать. Где тут собака порылась?
Будьте здоровы!
От СОР
К Vatson (15.10.2002 11:29:59)
Дата 16.10.2002 02:35:29

У АКМ это называется

>Ассалям вашему дому!
>У АКМ прилив (так это называется?) у дульного среза снизу.

У АКМ это называется компенсатор, подвинчивающейся на дульную часть ствола и имеющего форму кососрезанной насадки.
От ВикторК
К Vatson (15.10.2002 11:29:59)
Дата 15.10.2002 21:56:19

У ППШ скос кожуха впереди дульного среза

То есть имеется свободное пространство между дульным срезом и кожухом. Рабочая поверхность скоса задняя верхняя.
У АКМ компенсатор навинчен на ствол. Рабочая поверхность тоже верхняя
От ВикторК
К ВикторК (15.10.2002 21:56:19)
Дата 16.10.2002 11:50:14

Принцип работы компенсатора

После вылета пули из ствола, начинается истечечение пороховых газов в атмосферу.
Газ, первоначально имея довольно высокое давление - несколько сот атмосфер будет расширяться в разные стороны пока давление не уменьшится до атмосферного.

Газ истекаюший вперед встречает преграду в виде пули, давит на нее, чем увеличивает немного скорость пули. Газ истекающий назад напротив пуди встречает преграду в виде ствола(вернее задней его части) и увеличивает отдачу. По сторонам никаких преград нет и газ истекает свободно. Газ истекающий назад упирается в дульнй срез(передняя часть в виде кольца) ствола и добавляет отдачу. Если увеличить площадь дульного среза(кольца), то преграда истечению газов увеличится и получим усилитель отдачи(МГ42, Максим). Если поставить несколько впереди дульного среза диск с отверстием для пули и диаметром больше чем наружный диаметр ствола в дульной части, то получится дульный тормоз. Если повернуть этот диск слегка вниз, то получим то что стоит на ППШ - компенсатор. Пороховые газы выйдя из ствола встречают впереди наклонную поверхность(сзади при этом ничего нет) воздействуют на нее и поворачивют конец ствола вниз.
Если повернуть эту поверхность далее вниз и слегка вбок то получим АКМ. Пластинка снизу слева. Газы выходя из ствола вверх расширяются свободно, а внизу слева встречают преграду и соответственно отклоняю ствол вниз влево.
У ППС компенсатор в виде двух горизонтальных пластин впереди дульного среза. Верхняя меньше, поэтому ствол отклоняется вниз. Вертикальнаяя часть снижает попутно отдачу, так как сзади опоры нет кроме дульного среза ствола.
На АК74 нечто подобное. Просто сравните площади преград для истечения газов в разных направлениях.
С Уважением. Виктор


>То есть имеется свободное пространство между дульным срезом и кожухом. Рабочая поверхность скоса задняя верхняя.
>У АКМ компенсатор навинчен на ствол. Рабочая поверхность тоже верхняя
От tarasv
К ВикторК (15.10.2002 21:56:19)
Дата 15.10.2002 22:06:55

Re: Что-то не так с АКМ


>У АКМ компенсатор навинчен на ствол. Рабочая

Вроде как единое целое.

>поверхность тоже верхняя
Неа, нижняя, верхней там нет вобще. Может вы с АК-74 путаете?
От AKMC
К ВикторК (15.10.2002 21:56:19)
Дата 15.10.2002 22:04:42

Re: У ППШ...

>То есть имеется свободное пространство между дульным срезом и кожухом.

Тут уж целая ветка об етом :-)

>Рабочая поверхность скоса задняя верхняя.

??? :-)
От Исаев Алексей
К Vatson (15.10.2002 11:29:59)
Дата 15.10.2002 14:01:25

А у него же еще окна есть

Доброе время суток

В кожухе ППШ у дульного среза проделаны окна, в которые вылетают пороховые газы. Поэтому если смотреть спереди, ППШ дает пламя "крестиком"(М-16, как мы знаем из голливудских фильмов, шестилучевой "звездой").
Компенсатор АКМ никаких окон не имеет, он сплошной.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (15.10.2002 14:01:25)
Дата 15.10.2002 15:27:23

А в чем тогда преимущество перед ППД?

Ассалям вашему дому!
У него тоже окна есть, а скоса нет. Мне бы "физиологию" явления хотелось понять
Будьте здоровы!
От Исаев Алексей
К Vatson (15.10.2002 15:27:23)
Дата 15.10.2002 15:40:23

Re: А в...

Доброе время суток

Газы вылетают из ствола за пулей и бьют в переднюю стенку кожуха. Поскольку передняя стенка скошена давление газов(перпендикулярное плоскости скоса) можно разложить на два вектора - один вдоль оси ствола, уменьшающий отдачу и второй, направленный вертикально вниз и препятствующий подбрасыванию ствола вверх.

На ППД кончик ствола торчал из ствольной коробки и окна были только для охлаждения ствола.

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Исаев Алексей (15.10.2002 15:40:23)
Дата 15.10.2002 16:07:02

Думаю, что понял, спасибо (-)
От Сергей Зыков
К Cat (14.10.2002 18:36:06)
Дата 14.10.2002 18:59:01

"Не косой.. А раскосый!" © ;с)

компенсатор момента такой, на "суоми" похожие решения. Существовала еще полевая доработка ППШ рекомендована для производства в ПМ - приваривание дополнительной лопасти к кожуху симметрично срезу. Получался "уголок" - для перебивания колючей проволки выстрелом.
Такой вот "тюнинг" ППШ, жаль картинка запропастилась.
От Alex Lee
К Cat (14.10.2002 18:36:06)
Дата 14.10.2002 18:41:31

А кстати - там косой именно дульный срез или только кожух ? (-)
От Михаил Денисов
К Alex Lee (14.10.2002 18:41:31)
Дата 14.10.2002 18:46:31

Только кожух (-)
От Михаил Денисов
К Cat (14.10.2002 18:36:06)
Дата 14.10.2002 18:39:53

Re: А почему...

День добрый
Это компенсатор такой, что бы ствол при стрельбе очередями сильно не задирало, в лит-ре хвалят, по собственным ощущениям - малоэффективен.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (14.10.2002 18:39:53)
Дата 15.10.2002 01:26:44

Re: А почему...

>День добрый
>Это компенсатор такой, что бы ствол при стрельбе очередями сильно не задирало, в лит-ре хвалят, по собственным ощущениям - малоэффективен.
был как то проведен эксперимент:
у подлежащего списанию ППШ-42 "отфрезили" эту часть кожуха, задирать стало больше.
От Лёша Волков
К Мелхиседек (15.10.2002 01:26:44)
Дата 16.10.2002 03:17:34

Может, ППШ-41? (-)
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (15.10.2002 01:26:44)
Дата 15.10.2002 11:07:02

Re: А почему...

День добрый
>>День добрый
>>Это компенсатор такой, что бы ствол при стрельбе очередями сильно не задирало, в лит-ре хвалят, по собственным ощущениям - малоэффективен.
>был как то проведен эксперимент:
>у подлежащего списанию ППШ-42 "отфрезили" эту часть кожуха, задирать стало больше.
--------
Ну я же не говорю, что компенсатор вообще не действует. Без него, конечно, еще хуже.
Денисов
От AKMC
К Михаил Денисов (14.10.2002 18:39:53)
Дата 15.10.2002 00:23:11

Re: А почему...

>Это компенсатор такой, что бы ствол при стрельбе очередями сильно не задирало, в лит-ре хвалят, по собственным ощущениям - малоэффективен.

Стрелял из ППШ?

С уважением.
От Михаил Денисов
К AKMC (15.10.2002 00:23:11)
Дата 15.10.2002 11:07:29

Re: А почему...

День добрый
>>Это компенсатор такой, что бы ствол при стрельбе очередями сильно не задирало, в лит-ре хвалят, по собственным ощущениям - малоэффективен.
>
>Стрелял из ППШ?
--------
А что тебя удивляет?

Денисов
От AKMC
К Михаил Денисов (15.10.2002 11:07:29)
Дата 15.10.2002 16:55:22

Re: А почему...

>День добрый
>>>Это компенсатор такой, что бы ствол при стрельбе очередями сильно не задирало, в лит-ре хвалят, по собственным ощущениям - малоэффективен.
>>
>>Стрелял из ППШ?
>--------
>А что тебя удивляет?

Просто спросил, интересно/завидно :-)

С уважением.