От Sanyok
К All
Дата 14.10.2002 22:16:26
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

ППШ под 9-мм.

Тут внизу обсуждалась переделка немцами трофейных ППШ под парабеллумовский патрон.
Сабж существовал в довольно малых колличествах - его вермахтовское название MP 717(r).
Вот фотка :

А интересующимся сабжем - сайт американского фана (судя по фамилии бывшего прибалта) ППШа.
http://www.continet.com/montyipsc/ppsh.html

Там есть интересные фотки , вот например :



А это явно папа АКСУ-74 :))

От Сергей Зыков
К Sanyok (14.10.2002 22:16:26)
Дата 15.10.2002 03:40:14

Re: ППШ под...

Там у него еще должен быть ППШ с ИК-прицелом (1943 г.) и батарея 49 ППШ в брюхе Ту-2
От FVL1~01
К Сергей Зыков (15.10.2002 03:40:14)
Дата 15.10.2002 21:33:19

их было 88 ППШ, на Ту-2 (-)
От Исаев Алексей
К Sanyok (14.10.2002 22:16:26)
Дата 15.10.2002 00:22:57

Технически проблем нет

Доброе время суток

Жопка у патрона 9 Пара такая же, как у 7.62 ТТ. есть небольшая разница в длине патрона, но это несущественно. Ствол на ППШ съемный, на разрезной шпильке держится. В общем переделка такая весьма реальна и проста.

Есть, BTW, кустарные отечественные переделки пистолета ТТ под макаровский патрон в связи с дефицитностью родных ТТшных патронов.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (15.10.2002 00:22:57)
Дата 15.10.2002 00:55:00

Да был фаталист из рецидивистов, который просто

патронами от Макарова из ТТ стрелял, у меня где-то вырезка валяется. Не знаю, правда, автоматика как работала.
От Андрей
К Sanyok (14.10.2002 22:16:26)
Дата 14.10.2002 22:48:04

Re: ППШ под...

Доброй ночи

Последнюю фотку видел по моему в "Технике-Молодежи". Вроде было написано, что изъято у преступников.

С уважением
От И. Кошкин
К Sanyok (14.10.2002 22:16:26)
Дата 14.10.2002 22:26:42

А по-моему - трава это... (-)
От Лис
К И. Кошкин (14.10.2002 22:26:42)
Дата 14.10.2002 22:44:31

Да нет, не трава.

Действительно, некоторое количество переделали и отправили в подразделения, охранявшие Атлантический Вал.
От Михаил Денисов
К Лис (14.10.2002 22:44:31)
Дата 14.10.2002 23:06:19

Re: Да нет,...

День добрый
>Действительно, некоторое количество переделали и отправили в подразделения, охранявшие Атлантический Вал.
---------
ну как немного, несколько тысяч. И исп. не только на вал, а где только можно, ан масс в СС.
Денисов
От Мелхиседек
К Михаил Денисов (14.10.2002 23:06:19)
Дата 14.10.2002 23:23:09

Re: Да нет,...

>День добрый
>>Действительно, некоторое количество переделали и отправили в подразделения, охранявшие Атлантический Вал.
>---------
>ну как немного, несколько тысяч. И исп. не только на вал, а где только можно, ан масс в СС.
это немного, слегка побаловались и прекратили
наладить массвый выпуск 7,62ТТ оказалось проще
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (14.10.2002 23:23:09)
Дата 15.10.2002 00:24:10

Точнее 7.63 Маузер :-) (-)
От Михаил Денисов
К Исаев Алексей (15.10.2002 00:24:10)
Дата 15.10.2002 00:31:13

не совсем

День добрый
Это был доработанный 7,63 маузер под наш зуб выбрасывателя, т.е. практически 7, 62ТТ.
Денисов
От Sanyok
К И. Кошкин (14.10.2002 22:26:42)
Дата 14.10.2002 22:29:07

Что именно ?

Или ты опять не в ту ветку попал ?
От И. Кошкин
К Sanyok (14.10.2002 22:29:07)
Дата 14.10.2002 22:47:49

Укороченный - это самопал.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Или ты опять не в ту ветку попал ?

Кривой - по-моему - глюк. А 9-мм... Очень похоже на пародию на КОкалиса... Да и какой смысл переделывать-то? Затраты, ИМХО, больше, чем произвесит новый.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (14.10.2002 22:47:49)
Дата 15.10.2002 10:00:27

Re: Укороченный -...

Добрый день!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Или ты опять не в ту ветку попал ?
>
>Кривой - по-моему - глюк.

Не глюк, один из опытных образцов разных кривоствольных устройств...

http://fortress.vif2.ru/
От Sanyok
К И. Кошкин (14.10.2002 22:47:49)
Дата 14.10.2002 23:31:09

Ре: Укороченный -...

Насчёт укороченного никто и не спорит. На сайте так и написано , что это "криминальный" ППШ. Про АКСУ - ето шютка была.
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (14.10.2002 22:47:49)
Дата 14.10.2002 23:04:06

Re: Укороченный -...

День добрый
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Или ты опять не в ту ветку попал ?
>
>Кривой - по-моему - глюк. А 9-мм... Очень похоже на пародию на КОкалиса... Да и какой смысл переделывать-то? Затраты, ИМХО, больше, чем произвесит новый.
----------
Укороченный - это не самопал, а проект, не пошедший дальше испытаний. Кривой - тоже самое.
Немцы массово перестволивали ППШ под 9мм - это факт. То же далали с ППс. То же делали фины. Ну не нравился им ТТшный патрон и в общем их понять можно. А на счет того, что новый сделать дешевле - так это при налаженном производстве, в данном случае - дешевле перестволить.
Ты уж извени, что я с Тобой спорю :))))

Денисов
От Адмирал (v.)Krebs
К Михаил Денисов (14.10.2002 23:04:06)
Дата 15.10.2002 16:40:49

а как изменялась скорострельность?? (-)
От Олег...
К Михаил Денисов (14.10.2002 23:04:06)
Дата 15.10.2002 09:59:41

Re: Укороченный -...

Добрый день!

>Ну не нравился им ТТшный патрон и в общем их понять можно.

Как можно понять???

http://fortress.vif2.ru/
От Дмитрий Козырев
К Олег... (15.10.2002 09:59:41)
Дата 15.10.2002 11:17:39

Re: Укороченный -...

>>Ну не нравился им ТТшный патрон и в общем их понять можно.
>
>Как можно понять???

Наличием мобзапаса боеприпасов и наличие налаженного их массового производства. Нежеланием зависеть от трофеев в вопросе снабжения боеприпасами.
От Михаил Денисов
К Дмитрий Козырев (15.10.2002 11:17:39)
Дата 15.10.2002 11:22:32

Re: Укороченный -...

День добрый
>>>Ну не нравился им ТТшный патрон и в общем их понять можно.
>>
>>Как можно понять???
>
>Наличием мобзапаса боеприпасов и наличие налаженного их массового производства. Нежеланием зависеть от трофеев в вопросе снабжения боеприпасами.
----------
Не только, они считали ТТшный патрон менее эффективным на коротке, чем 9пара.
Денисов
От Vatson
К Михаил Денисов (15.10.2002 11:22:32)
Дата 15.10.2002 12:03:05

А разве ПП в ВОВ применялись "накоротке"? (-)
От Олег...
К Михаил Денисов (15.10.2002 11:22:32)
Дата 15.10.2002 11:38:06

Re: Укороченный -...

Добрый день!

>>Наличием мобзапаса боеприпасов и наличие налаженного их массового производства. Нежеланием зависеть от трофеев в вопросе снабжения боеприпасами.

>Не только, они считали ТТшный патрон менее эффективным на коротке, чем 9пара.

Мы говорим про основное оружие пехоты (а не пистолеты!),
а там 7,62 предпочтительней, так как "накоротке" бои в ВОВ не шли, и "останавливающее действие" пехоте не нужно...

http://fortress.vif2.ru/
От Лис
К Олег... (15.10.2002 11:38:06)
Дата 15.10.2002 20:03:33

Когда это...

... ПП был основным оружием пехоты? Или ты находишься в плену рассказов обделавшихся от страха нибелунгов, рассказывавших, что на каждом танке сидит по два десятка русских и поливает все вокруг как из лейки?

>"накоротке" бои в ВОВ не шли, и
>"останавливающее действие" пехоте не >нужно...

Вообще-то шли. Есть такая специфическая штука, как бой за населенный пункт. А их было более чем. Напомнить, какие?
От Михаил Денисов
К Олег... (15.10.2002 09:59:41)
Дата 15.10.2002 11:01:19

Re: Укороченный -...

День добрый
>Добрый день!

>>Ну не нравился им ТТшный патрон и в общем их понять можно.
>
>Как можно понять???
------
Просто.
Почему Советская армия отказалась от ТТ, перейдя к 9мм ПМу? Причина та же.

Денисов
От Олег...
К Михаил Денисов (15.10.2002 11:01:19)
Дата 15.10.2002 11:15:17

Re: Укороченный -...

Добрый день!

>>>Ну не нравился им ТТшный патрон и в общем их понять можно.

>Почему Советская армия отказалась от ТТ, перейдя к 9мм ПМу? Причина та же.

Какая же все-таки, жутко интересно!!!

СА перешла на 7,62х39, а не на 9-мм, разве не знаете???
Я имею ввиду основное оружие пехоты, а не пистолеты...

http://fortress.vif2.ru/
От Михаил Денисов
К Олег... (15.10.2002 11:15:17)
Дата 15.10.2002 11:21:06

Re: Укороченный -...

День добрый
>Добрый день!

>>>>Ну не нравился им ТТшный патрон и в общем их понять можно.
>
>>Почему Советская армия отказалась от ТТ, перейдя к 9мм ПМу? Причина та же.
>
>Какая же все-таки, жутко интересно!!!

>СА перешла на 7,62х39, а не на 9-мм, разве не знаете???
>Я имею ввиду основное оружие пехоты, а не пистолеты...
-------
Милейший, может не будем заниматься демогогией?
Вы вроде не в младших классах учитесь и разьяснять вам разницу между пистолетным и промежуточным (или винтовочным)патроном не надо. Или надо?
И про такое понаятие, как "остонавливающая способность" вы тоже слышали, надеюсь во всяком случае. Если нет - читайте книги, они рулез. Если да - то пустой флейм не к чему.

Денисов
От Олег...
К Михаил Денисов (15.10.2002 11:21:06)
Дата 15.10.2002 11:35:54

Круто... Мрожет сами книжки почитаете???

Добрый день!

>>СА перешла на 7,62х39, а не на 9-мм, разве не знаете???
>>Я имею ввиду основное оружие пехоты, а не пистолеты...

>Милейший, может не будем заниматься демогогией?

При чем тут демагогия?
Я вас уверяю, СА перешла ИМЕННО на тот же калибр,
и потом еще и уменьшила его (до 5,45-мм)...

>Вы вроде не в младших классах учитесь и разьяснять вам разницу между пистолетным и промежуточным (или винтовочным)патроном не надо. Или надо?

Пистолетный патрон я и не имел ввиду (именно как ПИСТОЛЕТНЫЙ)...

>И про такое понаятие, как "остонавливающая способность" вы тоже слышали, надеюсь во всяком случае. Если нет - читайте книги, они рулез. Если да - то пустой флейм не к чему.

Для пистолетного (использующегося в ПИСТОЛЕТАХ) останавливающее действие важно (сами знаете, раз книжки читали, для чего),
однако для пехоты, которая ведет бой минимум на 300-х метрах, расскажите-ка зачем там оно???

Еще раз прошу - не путайте, пожалуйста пистолетные и автоматные патроны...

http://fortress.vif2.ru/
От Alex Medvedev
К Олег... (15.10.2002 11:35:54)
Дата 15.10.2002 16:47:23

Насколько помню

К ППШ патроны были специаьные, немного не такие как к ТТ. Т.е. совместимость между ними была, но технология изготовления немного разная.
От Лис
К Alex Medvedev (15.10.2002 16:47:23)
Дата 15.10.2002 22:26:00

Re: Насколько помню

Включая трассера и БЗТ. Но валово все же шли обычные пистолетные. Такого как у немцев не случилось.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (15.10.2002 16:47:23)
Дата 15.10.2002 21:36:33

Была поптыка сделать усилетнный патрон, но в массе стреляли именно ТТшными

И снова здравствуйте
>К ППШ патроны были специаьные, немного не такие как к ТТ. Т.е. совместимость между ними была, но технология изготовления немного разная.

Нет МАССОВЫЙ патрон он одинаково пригоден для ППШ и ТТ был. Были потпытки разработки УСИЛЕННОГО патрона.
С уважением ФВЛ
От Alex Medvedev
К FVL1~01 (15.10.2002 21:36:33)
Дата 15.10.2002 22:37:54

Поищу журнал

Там описывались патроны к ТТ и особенно подификация для ПП.
От FVL1~01
К Alex Medvedev (15.10.2002 22:37:54)
Дата 15.10.2002 23:07:15

так опытных много было, а вот что в войсках было

И снова здравствуйте
Надо смотреть у Вернидуба и у Болотина.

С уважением ФВЛ
От Лис
К И. Кошкин (14.10.2002 22:47:49)
Дата 14.10.2002 23:01:03

Re: Укороченный -...

Самопал, самопал! Причем, чуть ли не питерский.

>Да и какой смысл переделывать-то? Затраты, ИМХО,
>больше, чем произвесит новый.

Не знаю насчет резонов, но на кассете с хроникой по D-дню я несколько нибелунгов с такими штуковинами углядел. Причем фильм этот у меня давно (знакомец из Штатов прислал -- с Historychannel писал) и я долго не мог сообразить, что же это. а потом мне попалась эта самая статья. Только у меня она в журнале Combat Firearms.